Re: [讨论] 我觉得王夫人不是好人

楼主: wxynod (虎纹猫)   2011-03-13 04:17:32
说来我是理解不了一群人非要针对一个有两种被广泛认知其意义的辞不断掉书袋这种行为
你能明白对方在说什么﹐而且连辞典也都有这个意思。你在这里掉书袋除了说明你不认同
另一种用法还有什么意义呢﹖
还是回到王夫人的问题吧。
所谓的望子成龙﹐确实是人之常情不错。但是不管怎样﹐这都涉及到至少两个人。
既然是两个人﹐想法就可能会有差异。就可能因此产生冲突。子女是否想成龙﹖
就算想﹐此龙和彼龙是否一样﹖就算一样﹐双方想选取的途径又是否一致﹖为人父母﹐
最容易的就是把子女当做自己的私有财产一般看待而忽略了子女作为一个独立的人的
事实。而望子成龙也好﹐庇护子女也罢。实际上往往都是基于这样一种想法而产生的。
更本质的来说﹐子女有其个人利益所在。而父母也有其个人利益所在。二者并不总是
一致﹐但不一致不一定会导致直接的矛盾。就算是导致了﹐也不一定不可调和。调和与
否要看具体的事宜和双方的意愿。
正好﹐这里有一个王夫人与宝玉作为例子。王夫人爱宝玉﹐但爱的是宝玉作为儿子这个
身份﹐并不爱宝玉的绝大多数行事方法。宝玉挨打﹐王夫人来求情。求的不过是贾政
不要打死自己的仅存的儿子﹐还说如果有贾珠在﹐你就算打死宝玉也就罢了。这话虽然
是激动之时的夸张话﹐但也反映出了她的重要看法。我想﹐宝玉要是当时没昏死过去﹐
恐怕听了会很心寒吧﹗再看王夫人其他的作为﹐也就更清楚了。她所做的一切﹐主要是为
了保住宝玉这个儿子。宝玉再混再不堪﹐也是她硕果仅存的儿子。没有了宝玉﹐她虽为正
室也会没了地位。当然﹐她可能会有一些纯粹的母子情分在内。但是贾府这种生活模式
下连哺乳都交给奶娘去做﹐她又能有多少产生这种感情的基础呢﹖所以说﹐在王夫人眼中
的宝玉﹐基本是作为一个承载着她在贾家地位的保障的被称作“儿子”的载体。宝玉具体
是怎样一个人﹐并不十分重要﹐除非其具体行为影响到了需要承载的保障的可靠程度。
这也就是王夫人的利益所在。
进一步呼应系列讨论串的主题。
王夫人是好人还是坏人﹐要看采取什么标准看待。得出的结论会不一样。但作为其子女的
宝玉而言﹐被母亲这样看待总是一件悲哀的事情。因为构成他个人独特之处的要素在其母
眼中完全没有意义﹐甚至还可能因为触动了她的利益而被打压。
※ 引述《a00080245 (啊)》之铭言:
: 本来很犹豫要不要po这篇的,毕竟占了好几个版面去了...但还是该端正视听一下
: 所以恕我继续离题...
: 就拿教育部国语辞典来说:封建思想
: “带有浓厚封建色彩的思想型态。主要特色是特别讲究阶级观念,居下位者必须向上位者
: 效忠,尊卑关系不可改变。后泛称思想陈旧保守,不易接受新观念、新事物。”
: “阶级观念”就是马克思主义最爱讲的东西,我们想必都听过对岸很爱宣传的“无产阶
: 级专政”等等字眼,或是直接看维基的“社会阶级”条目:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E9%9A%8E%E7%B4%9A
: 而且教育部国语辞典的资讯都太贫乏了,你也可以直接查查维基的“封建社会”:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%81%E5%BB%BA%E7%A4%BE%E6%9C%83
: 我直接引维基的内容:
: 马克思主义史学家的“封建社会”与西方及台湾学者的“封建社会”是两个不同的概念,
: 因为都使用了同一个名词,使人混淆.马克思主义史学家的“封建社会”是指地主或领主
: 占有土地并剥削农民或农奴的社会形态,西方及台湾学者的“封建社会”指由共主或中央
: 王朝给王室成员、王族和功臣分封领地,是一种国家管理“制度”而不是一种“社会”,
: 属于政治制度范畴。
: 这里也清楚的说明了封建社会一词是怎样的情形,周朝的制度名词凭什么拿来套在清朝上
: 呢?或著不只清朝的中国古代社会?这很明显是沿用马克斯那一套的。
: 至于为什么这词是骂人的?因为封建社会在马列主义中就是落后的,压迫的,要被斗倒
: 的,我记得有的版本介绍会说红楼梦揭穿了封建社会的残酷与腐败,有没有揭穿值得商
: 榷,至少我读起来并不觉得曹公想要说的是这个,而且想想,我们读过的东西有什么是
: 在说封建是多好的多令人响往的东西?大多都说她是腐败的吧,如清朝的臭名就是,那
: 都有政治目的,清朝也没有封建制度阿。
: 教育部国语辞典也写得很明白:“后泛称思想陈旧保守,不易接受新观念、新事物。”
: 会有这样的泛称,基本上就是源自于马克思主义而来的,他不是独立于马克思主义之外
: 而指涉相同事物的词汇。
: 另外如果你们国文或历史老师用这词,那真的要抓来打屁股了,教书先生还这么不长
: 进,一般人就算了,本科生还犯这种基本的错误,不应该!
: 以前不知道没关系,但多知道一些知识对自己是好的,其实我也觉得误用就算了,但
: 我也不认为王夫人“封建”,毕竟望子成龙是所有妈妈人之常情,我妈也希望我不要
: 一天到晚把妹,认真念书考好学校找份好工作才是正经阿...红楼梦对我来说就是这样
: 一部书,一个写人之常情的书罢了,但这样的人之常“情”却是最珍贵的,在古代在
: 现代都是。
: ※ 引述《patricia1015 (patricia)》之铭言:
: : 其实我现在打的这篇跟王夫人还有红楼梦都无关
: : 我只是想要说
: : "封建" 一词 其实就只是个词汇
: : 在台湾,它根本就与政治操弄无关
: : http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/newDict/dict.sh?idx=dict.idx&cond=%AB%CA%AB%D8&pieceLen=50&fld=1&cat=&imgFont=1
: : 上面那个是台湾的教育部国语辞典关于与封建相关以及"封建"一词的解释
: : ( 我不会缩网址 >"< )
: : http://dict.revised.moe.edu.tw/index.html
: : 上面是教育部国语辞典网站的连结
: : 我觉得它真的只是单纯的一个词汇
: : 完全与政治操弄,或是什么文革之类的无关
: : 而且,印象中,我以前国中还是高中历史课或国文课的时候
: : 老师也会用"封建"一词 ( 所以应该不是脏话吧 )
: : 绝对不是看大陆的网站学来骂人的 = =
: : 如果不是看这一系列的文
: : 我根本不知道它原来跟政治和文革还有大陆等等有关
: : 我觉得,在用字遣词上,每个人的习惯不同
: : 不用太敏感或是太有情绪化的反应吧
: : ^^
: : 然后,因为这篇跟王夫人还有红楼梦其实没有关系
: : 所以如果不符合版规的话,版主可以直接删文
: : 谢谢
作者: craigclunas (多余之物)   2011-03-13 07:10:00
有人问就回答,何来掉书袋之有?
作者: promoter   2011-03-13 09:17:00
很同意原po对王夫人的看法
作者: milysky (Maxiam)   2011-03-13 16:14:00
推原po
作者: tsutaS (秋花惨淡)   2011-03-13 21:17:00
王夫人满爱自己小孩的啊~虽然口口声声骂他孽障贾府的经济环境来看 就算宝玉不识字 也还撑得过去比起王夫人 贾政一点父爱都没有 令人心寒的还是贾政谁比较以利益观点看待宝玉呢 应该是贾政吧
作者: silentpower (我这个人,一向以真诚待人)   2011-03-14 01:24:00
比起贾政,王夫人确实爱的多了,但每次想到宝玉挨打时王夫人哭叫的是假如贾兰在,又何必心疼宝玉(被打得半死)实在无法体谅王夫人,他不了解儿子,也只把儿子当做支撑家族存亡的必须物品,就无法喜欢她我觉得宝玉当时也对家族对他的事俗期待寒心,所以才在挨打后即送绢与为一懂他志向的黛玉定情总之,非常同意原po
作者: tsutaS (秋花惨淡)   2011-03-14 10:40:00
王夫人也说啦 要把宝玉打死 不如也把他一起打死这样母子都有个依靠 多么感人啊 有母亲的人 没母亲的人读到这儿也会难过的~ 至于黛玉定情黛玉是有成长的!!!黛玉在芙蓉女儿诔那一回说宝玉也应该去打招呼 不要老是这副浑样如果以寒心而论 黛玉才更叫人寒心XD黛玉和宝玉站在树下一起议论探春管家宝玉有乐高享 黛玉一句话也不说就回头走人
作者: yulhuang   2011-03-14 17:12:00
我觉得黛玉只是想到富贵不能长久,但又不想泼宝玉冷水,才不接话的,因为他知道宝玉不关心经济问题
作者: leisha (暂‧时‧失‧控)   2011-03-14 18:20:00
现没书手边,不过记得以前看这段时的感觉是因为宝玉开玩笑说[短不了咱们两人的],黛玉觉得这句话轻佻不想接这个碴儿所以才会转身就走吧...我觉得依黛玉的性格是会这样做的...*手边没书(←抱歉第一句打太快打反了)个人觉得这个举动很符合黛玉平素的性格,也没什么好寒心的
作者: evansheffiel (1111)   2011-03-14 20:05:00
硕果仅存?哈哈抱歉我看错了

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