Re: [讨论] 我觉得王夫人不是好人

楼主: patricia1015 (patricia)   2011-03-13 00:52:28
其实我现在打的这篇跟王夫人还有红楼梦都无关
我只是想要说
"封建" 一词 其实就只是个词汇
在台湾,它根本就与政治操弄无关
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/newDict/dict.sh?idx=dict.idx&cond=%AB%CA%AB%D8&pieceLen=50&fld=1&cat=&imgFont=1
上面那个是台湾的教育部国语辞典关于与封建相关以及"封建"一词的解释
( 我不会缩网址 >"< )
http://dict.revised.moe.edu.tw/index.html
上面是教育部国语辞典网站的连结
我觉得它真的只是单纯的一个词汇
完全与政治操弄,或是什么文革之类的无关
而且,印象中,我以前国中还是高中历史课或国文课的时候
老师也会用"封建"一词 ( 所以应该不是脏话吧 )
绝对不是看大陆的网站学来骂人的 = =
如果不是看这一系列的文
我根本不知道它原来跟政治和文革还有大陆等等有关
我觉得,在用字遣词上,每个人的习惯不同
不用太敏感或是太有情绪化的反应吧
^^
然后,因为这篇跟王夫人还有红楼梦其实没有关系
所以如果不符合版规的话,版主可以直接删文
谢谢
※ 引述《tsutaS (秋花惨淡)》之铭言:
: ※ 引述《craigclunas (多余之物)》之铭言:
: 我就读的学校中 有三位投奔自由的陆籍教授
: (法规中绝对没问题 他们已技术性取得他国公民身分)
: 这三位教授 都非常 非常不喜欢 我们在作答中提到
: 封建。
: 在他们印象中 封建就是拿来骂人的
: 指称“保守、昏庸、愚昧”的一切。
: 基本上是句脏话无误。
: 文革时期想骂人就戳著鼻子骂封建
: 各位网友在大陆互联网上看到的封建一词 也完全和学术上历史上的封建无关
: 也跟阶级批斗无关了 就是骂保守的一切 昏庸的一切
: 是个贴标签用的字
: 贴上这标签 就是百口莫辩
: 我认为你保守 你就是封建
: 儿子不敢举发老爸 你就是封建
: 最主要的目的 就是打倒封建 我们要成为建设新中国的好青年
: 这个词已经无关学界
: 是一个政治操弄的词
: 我极端不建议各位在任何场合使用这种政治意味浓厚的词
: 大家想想文革 想想被流放下乡的知青吧
: 那些知青怎么可能每个人都遇得见巴尔札克的小裁缝?
: 大家可以去问问学校中的交换教授或交换学生
: 听厦门来的教授讲了一学期的赵氏孤儿
: 我都没听他讲过一句封建 不过赵氏孤儿可是在货真价实的封建背景的故事
: 这种政治色彩浓厚的词
: 刘心武还说过不少 不过当我看到他讲晴雯是打倒封建的勇敢女奴
: 我就把刘心武抛开了
: 扭曲事实!
: : 推 NanFish:我倒是很想听听看现在最新学界对封建这个词的解释 03/10 11:04
: : → NanFish:对我来说封建思想某种程度代表的就是阶级制度 你把贾家 03/10 11:05
: : → NanFish:比喻是个公司 但那并不是现在社会运作的公司啊 那是阶级的 03/10 11:08
: : → NanFish:的产物 那种不尊重员工的态度 是当时社会的主流思想 但以 03/10 11:09
: : → NanFish:我们现在的观点来看 难道不是阶级礼教吃人吗? 03/10 11:11
: : → NanFish:另外我也觉得宝玉只有享受没有付出是很不值得欣赏的行为 03/10 11:11
: : 我既不是学界中人,对封建制度这东西的了解也不是“最新”的,
: : 事实上大家往下看就会发现超旧的......
: : ,但是还是先抛钏引玉,喔不是,是先来抛砖引玉一下吧。
: : 有错请指正。
: : 封建这东西通常有两种意思,一种是指中国历史上周代的封建制度,
: : 一种是英文feudalism的中译。
: : 这两个东西想必是有某些长得很像的地方,
: : 所以当初中文译者才以用于周代的封建二字译feudalism。
: : http://tinyurl.com/4n3mm8q (中国封建制度wiki条目)
: : http://tinyurl.com/4akebju (欧洲封建制度wiki条目)
: : 这两个本来不必然要有什么关系,了不起就是同名同姓罢了。
: : 偏偏有个叫马克斯的人影响力太大,
: : 或者说马克斯本来也还好偏偏列宁把他影响力搞很大,
: : 弄到世界上很多人相信要迈向人类社会的最终型态就必然会经过
: : 封建社会、资本主义社会和无产阶级革命的过程。
: : 中国在20世纪初也有这么一票人,这个南鱼兄总晓得吧?
: : 为了要把中国历史的足塞进(某种简化版)马克斯线性史观的屡,
: : 就只好削足适履啦,想办法把周代以后一直到宋明之际的历史全拗成封建社会,
: : 然后说明清之际资本主义本来要萌芽了,
: : 但是在这时候中国偏偏不小心被邪恶的帝国主义势力入侵,
: : 从封建变成半封建半殖民,资本主义就这样胎死腹中了。
: : 既然资本主义没有兴起,那不然就直接跳到无产阶级革命好了,
: : 马克斯原本预期的资本主义原始积累、技术进步、解放生产力等等
: : 所谓“资本主义留给无产阶级夺取、用在共产主义社会的正面遗产”,
: : 那就通通交给同情无产阶级革命的“民族资本家”。
: : 说这么多干嘛?我要说的是:
: : 南鱼兄会觉得“封建思想某种程度代表的就是阶级制度”,
: : 其实是前面那串削足适履的20世纪初左派历史学者搞出来的结果。
: : 他们把到19世纪为止意义都相对清楚的周代封建制度,
: : 跟马克斯的封建社会混在一起做撒尿牛丸,
: : 然后开始在五四风潮里建构出一个庞大的社会论述,
: : 把“封建”的概念跟中国一直到五四以前为止的各种老旧、保守的东西送做堆,
: : 搞得大家都把“封建”两个字想像成早年琼瑶连续剧里反对自由恋爱的家长。
: : 南鱼兄大概也是其中之一吧。
: : 如果当初没有这些相信马克斯的历史理论可以拯救世界的人,
: : 今天南鱼兄所认识的“封建”应该是个在秦朝就差不多谢谢收看的制度,
: : 高中历史唸完以后就再也没听过了,不会有那么多似是而非的定义。
: : 当然,就算有那些左派学者和五四青年这样搞一通,
: : 要是南鱼兄有好好念点高中历史的话大概也不会对人家的回应那么激动。
: : 说封建代表的是阶级制度其实蛮奇怪的,奴隶社会、封建社会或管他什么社会,
: : 其实都有阶级啦....
作者: cashko   2011-03-13 00:54:00
帮缩http://0rz.tw/AB97K用字遣词这么敏感实在有点鸡蛋里挑骨头的感觉,文字游戏吗
作者: lovelyfafa (黏腻的眷恋)   2011-03-13 01:10:00
看完觉得不只礼教压迫 我好像也有被知青压迫的感觉XD
作者: promoter   2011-03-13 01:47:00
我觉得也不是说敏感耶,我对于一个我看重的讨论,用字遣词会尽量精准。对我而言封建指的是周代封建、欧洲中古封建那样的制度,所以对于滥用封建一词难免会觉得刺眼另外,如果他人的纠正有理,又何妨虚心接受呢?
作者: a00080245 (啊)   2011-03-13 02:38:00
t大语气真的不大好 有时候真怕这种理直而气壮的人..
作者: Ishtar (伊丝塔)   2011-03-13 02:41:00
但认真地说,我觉得一开始有人说"我倒是想知道学界怎么说"c大和t大解释了"学界的说法"和"滥用封建一词的大陆看法",结果被回应以说白了就叫"用词不必那么精确高兴就好" "认真你就输了"这种话,解释者的心情不会好是可以理解的
作者: cashko   2011-03-13 03:00:00
可以看看#1DTRelLc推文是谁先口气不佳的纠正觉得有误的说法,也可以注意一下最基本的口气吧
作者: promoter   2011-03-13 09:23:00
我推Ishtar,其实我是念物理的完全不是文史专业,只是觉得既然有错何妨从善如流....当然解释者的口气是另一回事
作者: AppleAlice   2011-03-13 22:05:00
认知同这篇,不看板上讨论真的不知道那是一个负面词 XD
作者: evansheffiel (1111)   2011-03-14 20:01:00
我也觉得词语使用应力求精确 其实在台湾以名乱实的现象非常严重。我每次听到有人把反射折射弄混 就很想呼他巴掌btw

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com