※ 引述《craigclunas (多余之物)》之铭言：
我就读的学校中 有三位投奔自由的陆籍教授
（法规中绝对没问题 他们已技术性取得他国公民身分）
这三位教授 都非常 非常不喜欢 我们在作答中提到
封建。
在他们印象中 封建就是拿来骂人的
指称“保守、昏庸、愚昧”的一切。
基本上是句脏话无误。
文革时期想骂人就戳著鼻子骂封建
各位网友在大陆互联网上看到的封建一词 也完全和学术上历史上的封建无关
也跟阶级批斗无关了 就是骂保守的一切 昏庸的一切
是个贴标签用的字
贴上这标签 就是百口莫辩
我认为你保守 你就是封建
儿子不敢举发老爸 你就是封建
最主要的目的 就是打倒封建 我们要成为建设新中国的好青年
这个词已经无关学界
是一个政治操弄的词
我极端不建议各位在任何场合使用这种政治意味浓厚的词
大家想想文革 想想被流放下乡的知青吧
那些知青怎么可能每个人都遇得见巴尔札克的小裁缝？
大家可以去问问学校中的交换教授或交换学生
听厦门来的教授讲了一学期的赵氏孤儿
我都没听他讲过一句封建 不过赵氏孤儿可是在货真价实的封建背景的故事
这种政治色彩浓厚的词
刘心武还说过不少 不过当我看到他讲晴雯是打倒封建的勇敢女奴
我就把刘心武抛开了
扭曲事实！
: 推 NanFish:我倒是很想听听看现在最新学界对封建这个词的解释 03/10 11:04
: → NanFish:对我来说封建思想某种程度代表的就是阶级制度 你把贾家 03/10 11:05
: → NanFish:比喻是个公司 但那并不是现在社会运作的公司啊 那是阶级的 03/10 11:08
: → NanFish:的产物 那种不尊重员工的态度 是当时社会的主流思想 但以 03/10 11:09
: → NanFish:我们现在的观点来看 难道不是阶级礼教吃人吗？ 03/10 11:11
: → NanFish:另外我也觉得宝玉只有享受没有付出是很不值得欣赏的行为 03/10 11:11
: 我既不是学界中人，对封建制度这东西的了解也不是“最新”的，
: 事实上大家往下看就会发现超旧的......
: ，但是还是先抛钏引玉，喔不是，是先来抛砖引玉一下吧。
: 有错请指正。
: 封建这东西通常有两种意思，一种是指中国历史上周代的封建制度，
: 一种是英文feudalism的中译。
: 这两个东西想必是有某些长得很像的地方，
: 所以当初中文译者才以用于周代的封建二字译feudalism。
: http://tinyurl.com/4n3mm8q （中国封建制度wiki条目）
: http://tinyurl.com/4akebju （欧洲封建制度wiki条目）
: 这两个本来不必然要有什么关系，了不起就是同名同姓罢了。
: 偏偏有个叫马克斯的人影响力太大，
: 或者说马克斯本来也还好偏偏列宁把他影响力搞很大，
: 弄到世界上很多人相信要迈向人类社会的最终型态就必然会经过
: 封建社会、资本主义社会和无产阶级革命的过程。
: 中国在20世纪初也有这么一票人，这个南鱼兄总晓得吧？
: 为了要把中国历史的足塞进（某种简化版）马克斯线性史观的屡，
: 就只好削足适履啦，想办法把周代以后一直到宋明之际的历史全拗成封建社会，
: 然后说明清之际资本主义本来要萌芽了，
: 但是在这时候中国偏偏不小心被邪恶的帝国主义势力入侵，
: 从封建变成半封建半殖民，资本主义就这样胎死腹中了。
: 既然资本主义没有兴起，那不然就直接跳到无产阶级革命好了，
: 马克斯原本预期的资本主义原始积累、技术进步、解放生产力等等
: 所谓“资本主义留给无产阶级夺取、用在共产主义社会的正面遗产”，
: 那就通通交给同情无产阶级革命的“民族资本家”。
: 说这么多干嘛？我要说的是：
: 南鱼兄会觉得“封建思想某种程度代表的就是阶级制度”，
: 其实是前面那串削足适履的20世纪初左派历史学者搞出来的结果。
: 他们把到19世纪为止意义都相对清楚的周代封建制度，
: 跟马克斯的封建社会混在一起做撒尿牛丸，
: 然后开始在五四风潮里建构出一个庞大的社会论述，
: 把“封建”的概念跟中国一直到五四以前为止的各种老旧、保守的东西送做堆，
: 搞得大家都把“封建”两个字想像成早年琼瑶连续剧里反对自由恋爱的家长。
: 南鱼兄大概也是其中之一吧。
: 如果当初没有这些相信马克斯的历史理论可以拯救世界的人，
: 今天南鱼兄所认识的“封建”应该是个在秦朝就差不多谢谢收看的制度，
: 高中历史唸完以后就再也没听过了，不会有那么多似是而非的定义。
: 当然，就算有那些左派学者和五四青年这样搞一通，
: 要是南鱼兄有好好念点高中历史的话大概也不会对人家的回应那么激动。
: 说封建代表的是阶级制度其实蛮奇怪的，奴隶社会、封建社会或管他什么社会，
: 其实都有阶级啦.....
: 南鱼兄可能觉得干嘛要把这些东西分这么细，
: 但问题并不是细不细的问题。
: 这就像要是南鱼兄是念动物系的，我就不会在南鱼兄面前坚持鲸鱼是鱼类。
: 要是南鱼兄跟我说鲸鱼不是鱼类，我更不可能呛南鱼兄说
: “对我来讲鱼类某种程度上就是在水里游的动物”。
: 我的意思是，没什么知识不打紧，不想多学点知识也一样不打紧，
: 但是好歹还是尊重一下人家花了很多时间心力在上面的专业吧。
:

这三位里有弄西周经济制度的吗....XD

可是那是在大陆的政治意味浓厚 台湾一般人哪会联想那么多不然我们也不能称呼女性"小姐",因为大陆这是叫特种行业的

这三位 一个广东(做思想) 一个南京(戏剧)一个真的去劳改过 台湾谈知青文学的这三位都中文系的.....所以应该没研究经济吧封建这个词 应该是台湾从中国网上学来的新语汇客家人闽南人 甚至外省第一第二第三代 我都没听过生活中他们使用封建来指称集权时代

可是光以行文中出现“封建”二字就全盘否定他人的言论价值也不是非常高明的作法吧 刘心武说的“封建”意义其实更接进阶级制度吧 不可否认红楼梦中的人物本来就存在阶级 说晴文勇于打破他所处的阶级制度 也是刚好而已 我想妳那三不喜学生用封建二字的教授 如果稍有点容人的雅量 也不会只看到封建二字 就“抛开”学生的试卷或报告吧老实说我不懂的是为何你要挑剔别人陈述意见时的用字遣词文字本来就有其多义性 紧紧抓住别人对“封建”二字与你有不同理解我觉得很不赞同 至于晴雯是否打破什么阶级度 则

时空背景不同却硬拿一套框架要人家"尊重"

取决于每个人对打破到什么程度的理解差异 有人认为要革命权力阶层覆灭才算打破 有人或许认为做小小的叛逆即属之在这种想法之下 我可以理解刘心武所讲述有关晴雯的评论

好啦 我解答完了 看上面↑

我只是认为并不用到要“抛开”他的书的程度 你可以不赞同

但至少对别人的言论留一点点尊重

我又倒退回去看了一下 嗯 我没叫大家别看刘心武啊我个人把他抛开 有啥不尊重来着@@好啦 为刘心武说一句 刘心武文笔不错 写秦可卿部分很棒他写秦可卿的小说尤其好看

既然你觉得你并没有不尊重 那可能是我自己对于不尊重的理解跟你不同吧 My bad, ok?

是fault所以说孟子的话是对的....

我不是说fault 所以你可以去查一下我说的那句话在英文口中的意思 似乎跟你想传达的不一样前头义正严词的说不要用文字帮人贴标签 但看来这贴标签的本事 妳练的比谁都高深

这词本身还是中性的吧，不然讲到废封建行郡县这种历史转折的时候是要怎样讲??因此而跳脚会不会有点舍本逐末?这词也不是什么中国网上学来的新语汇，起码我国中课本上就有写到了，那时候我还不会上网咧

楼上提的是真的废封建改政治制度的历史事件啊真实历史的封建跟现在被爱(滥?)用的东西是不同的前者是历史,后者则是现代创造/借用的说法(可参考上一篇)

可以说My bad只是没有很正式也没有my fault那样明确的道歉意味 比较像感叹词吧

台湾的历史教育里，封建专指周代封建或欧洲中古封建喔，那种把"古板、陈腐、旧制度"通通一竿子打翻叫封建，是大陆曲解马克思史学搞出来的乱比附，台湾的孩子不要学......话说我的大陆学生好喜欢在赏析的时候控诉"封建礼教的压迫"云云，我曾经认真地问"试想一下，如果你的儿子/女儿爱上一个穷光蛋，你能满心欢喜地祝福接受他们吗?" 学生想了想，诚实坦率地回答"不行"

我可以插个话说这里是PTT吗...不是什么学术论坛

推楼上= =

我看到第一个反应是=>这不是台湾吗= =

我和楼上同感。你有中国来的老师，关大家啥事？我也是中文系的，也有客座的中国老师，他也没那么反对这些词

"来"的？？？？

我为什么要因为3个26而不能说"封建"两个字?????????????????

你有中国来的老师，关大家啥事？这里应该是台湾没错吧? 大陆人在想什么，关台湾啥事? = =