Re: [闲聊] 如果继续被殖民

楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2024-07-14 19:42:40
就南方的北海道,跟冲绳一起变成南洋道
好一点变成另一个九州,差一点就另一个四国或是北海道
台湾新干线是不用想,西部本线会电气化,海线要看看新高市有没有建成不然就是单轨区

东部本线应该还是非电气化
看看四国跟北海道不也一堆地方没电气化
纵向方面由糖业铁道跟轻便轨道会社或许会私铁化,演化成高砂铁道,南洋电铁或是蓬莱
铁道,新高轨道之类的
市内电车日本战后也在拆,战前的台北市电也胎死腹中,倒是台北高雄台中应该会有地下
铁,但台北的规模大小应该没有现在的大
国铁分割后台湾总局变成JR台湾,买车规划上应该会跟相近的JR九州抱团,国铁末期也会
有一群交流车被调到台湾,台湾新车会类似九州的特急,(现在好像也是这样海鸥跟鲁蛋
),东部气动车应该类似四国的8000系或2000系
美国车的味道没了,但昭和国铁味更浓
R系列变成DD51,DE10
E系列变成 EF81以及EF76
基本上就是JR西日本的小弟,或是九州的抱团伙伴吧
作者: GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ)   2024-07-14 20:16:00
同意,台湾现在是单独作为一个国家治理才能有现在发展,若是依附在大国底下,母国不太可能会放太多资源在这座小岛上
作者: hinoerk   2024-07-14 20:17:00
除了没有GM柴电以外,其他好像很不错XD
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2024-07-14 21:42:00
卤蛋直接变海鸥原装进口
作者: twayabean (爱慕织姬单推~安)   2024-07-14 22:42:00
至少肯定会是高架化为主 不会有撒币地下
作者: komachi275 (笨笨熊)   2024-07-14 22:57:00
会有一大堆TR BRT出现....
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2024-07-14 23:17:00
如果是这样,那JR台湾搞不好会更早完全民营化
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-07-14 23:18:00
北海道的问题况是地广人稀效益太低 四国平原太少换成台湾 考虑到气候环境 人口即使扣掉1949非自愿移民发展到现在也是千万以上人口 有交通的需求在 只要上位者有进步的规划观念 铁道发展很有可能好过上面两者真的很可惜 早年能大开铁路的时代 上位者是大公路主义
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2024-07-14 23:21:00
台南的轻轨路网可能可以媲美市区人口差不多的熊本
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-07-14 23:23:00
我觉得会跟九州一样一堆キハ40/47到处跑
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2024-07-14 23:47:00
光是台北地下铁有机会跟JR台湾直通就不知道赢多少了板上像我一样执著直通运转的人好像有变少
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-07-14 23:52:00
以人口发展来看台北会不会有地下铁还不好说新店跟淡水线电气化就差不多了其他八成是战前被台湾人抗议过的路面电车
作者: vhygdih (ATJ)   2024-07-15 00:44:00
香港英国殖民也很后面才有地下铁,根本就没有想像这么好,在英国管理下最后一次买车还买了比大陆车还烂的混血车 ,台湾的地理位置远离天朝 ,你比较看看加拿大温哥华就知道,整个城市规划的资源跟东岸城市完全是不同等级 ,工作机会就惨不忍睹了
作者: hedgehogs (刺猬)   2024-07-15 01:57:00
若继续工业台湾,高雄应该发展的不错,但仍比不上现在
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-15 03:00:00
日本统治如果还是殖民的话你就只有为日本本土贡献资源的份,说不定还不见得有后来是为日本本土的北海道的待遇哩。台湾能够真的以本地需求来建设那真的是得等国府来台以后才有可能发展成现在的样子的就是日本本土,也不是所有地方都跟东京、中京、京阪神、福冈那样有完善的基础建设,如果有机会看现在日本铁路或公路展望的影片,他们的乡下建设反应的城乡差距是很可怕的。油管上有很多昭和时代国铁在北海道、东北、山阴、九州的影片可以反应出差距,他们的光鲜亮丽很多跟现在的中国大陆地区一样只能呈现在大城市区域尔以。台湾以日本的角度来说作为西南边陲,还是不要有会有多认真建设的梦想才好…宝岛能有现在的成就还得是国府来台以后居住在岛上的各族群出于我们自身的需求努力打拼下来的..日本的话搜寻酷道、险道、必杀徐行可以看到很多当地人摇头的建设..
作者: hedgehogs (刺猬)   2024-07-15 08:07:00
楼上说的很好
作者: mstar (Wayne Su)   2024-07-15 08:59:00
战后积极建设台湾也是等到认清反攻无望后才开始,以及美援
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-15 09:12:00
美援进来还得忙着维修战争破坏后的基础设施呢,建设自然得等等不过也的确得等到民国50、60年代以后台湾产业开始慢慢从农业转型到轻工业发展以后才开始比较有计划性的建设
作者: Yijhen0525 (深雪)   2024-07-15 12:32:00
高雄港应该是有机会成为南方的重要港口
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2024-07-15 13:13:00
如果是中国殖民就是不到海南岛不知道身体不好
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-07-15 13:19:00
虽然有人很想刻意强化殖民的负面色彩,但从建设成果也不难看出日本为了展现国力而对台湾投注的资源,例如始政四十周年还办博览会叫全世界来看等等。如果没有发动战争又战败…内地延长主义持续强化之下可能会让台日关系呈现一种更特殊的格局吧。
作者: goddora (念力魔人)   2024-07-15 14:25:00
会有环岛新干线 台北高雄台中会有地铁 其他城市路面电车离岛可能也会有高架单轨日本当时投入台湾很多建设资源 想打造成建设示范区所以相关的硬件设施应该都不是问题
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2024-07-15 16:00:00
九州北海道都没环岛了 妄想台湾会有?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2024-07-15 16:29:00
印象中最早纵贯线电气化的规划就是旧山线
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-15 16:55:00
还是老话一句,不管怎么看现代日本连本土的发展都还不平均,台湾作为边陲又远离本土要发展?恐怕有得等。至于日本殖民本来就是实施,还需要强调什么我是不清楚就是了旧山线电气化的原因不难理解 日本国铁当时也是从以陡坡闻名的信越本线横川轻井泽路段开始电气化的九州北海道新干线都还没完成,四国现在连影子都没有?还别说本州日本海侧山阴、羽越等等地方,台湾?美好的想像也不是这样吧更正、实施=史实中华民国1980年代开始规划高铁、1990年代后期开工到2004年完工,日本新干线东北新干线、九州新干线都还没完工呢,我国做的已经很好了,还跟他们比有没有搞错啊?整备新干线搞了41年都还没完工全干法的基本计划路线至今实践的除了目前JR营运的路线以外的还只存在纸上而已
作者: enkidu0830 (sky)   2024-07-15 19:52:00
大公路主义是因为要用特权养自己人,做垃圾车
作者: hn9480412 (ilinker)   2024-07-15 20:33:00
当时就已经有提出台北市区高架化吧,但没多久就遇上太平洋战争就被搁置
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-15 21:49:00
嗯那日本开公路把国铁JR干趴在地上一定也是养自己人了,国铁/JR庞大的路线网最大的敌人其实是逐渐扩展的自动车道,最近一个活生生的例子是东京湾的跨海隧道/大桥通车以后放倒的JR的特急和房总的地方交通线。更不用说西日本那边中国道通车以后放倒多条阴阳联络线的事蹟了,艺备、姬新、木次等那条不是半死不活至于日治的台北市区高假化没意外应该是跟东京一样把路线用桥梁和路堤加高吧,东京的真的做得不错
楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2024-07-15 22:02:00
台铁没有地下化只有高架化,而且只有车站周边,淡水新店会变成台铁直通。
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-15 22:22:00
台铁淡水线新店线直通?一个起点在台北后站一个在万华要跨纵贯线的日本人也不可能这么玩吧
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-07-15 23:07:00
台湾有高雄这个面对东南亚的大型天然良港加上南北向重要台湾海峡水道,那个政权统治台湾都注定不会落后,基隆港可能就会变成与日本本土最主要的交通港,高雄肯定是所有日商往东南亚欧洲贸易的超重要港口,基隆高雄的交通连结超重要,各种工业转口后段包装都太适合台湾了,或许台北市不会有现在热闹但高雄规模肯定比现在大得多!
作者: hedgehogs (刺猬)   2024-07-15 23:07:00
日本继续统治南回线说不定还没通
楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2024-07-15 23:10:00
淡水线与新店线都会使用台铁规格之同运转啦,剩下的地下铁应该也会使用能与台铁相近的规格,搞不好台北环状线会先生出来
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-07-15 23:20:00
要先确定那个时间线台北的规模盖的了地下铁欸
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-15 23:24:00
要确定耶。如果说得通日治时代的首府就该是高雄而不是台北,不能只从产业角度看,还得考虑政经等层面。我实在不明白为何能有高雄在日本建设下能比台北发展好的说法,事实上不说幻想部分,终整个日本治台时期统治机构和工商行号设置、交通建设的布局都是以台北为核心这点跟清政府乃至于后代民国都是一样的。台北在日本统治时期要能盖哪些还太早了 ,很多很新潮的计划到了真要实行前经费就出了问题
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-07-15 23:41:00
日本殖民时期以台北为核心是因为离日本近,当代是东南亚经济规模低日本与欧洲贸易也超低,正常的世界线来看日商现在完全是深入东南亚市场对欧贸易重要性更不用说,高雄在日本手上当然会变超级重要,以当代角度来看,台湾在皇民化成功后根本不需要特意把行政中枢留在靠近日本近的北台湾,以经济需求为导向发展反而更合理,有日本本土的经济当后盾高雄的转运能力搞不好还能当自由港口发展!
作者: komachi275 (笨笨熊)   2024-07-16 00:33:00
皇民化哪里有成功...就只是有钱人家归顺罢了....
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-16 02:08:00
皇民化成功?当台湾都是三脚仔背骨的?我符合族群定义中的纯本省闽南系家庭第一个不同意
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2024-07-16 04:46:00
日本搞皇民化才八年而已,没看到华国党国教育洗三十几年的成果?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-16 06:21:00
QQbrownie 你忘了日本如果二战胜利,会全吃香港跟珠三角
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-07-16 06:24:00
日本只要动了珍珠港后面的世界线就差不多了只差吃几颗香菇而已所以香港跟珠三角的世界线不会存在
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-16 06:26:00
对啊!所以要嘛台湾保不住,要嘛珠三角跟香港全吃,台湾都讨不到便宜...
作者: tt1034 (我爪天下第一)   2024-07-16 07:28:00
光开头就可以显见这篇偏离事实多少,日本当时早就是工业台湾,农业南洋了,还在觉得台湾继续被殖民只会是主要农业区我也是笑笑啦
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-16 09:38:00
如果日本赢了太平洋战争还需要工业台湾吗草整个中国大陆给大日本帝国开发还轮得到台湾哩幻想也幻想的有点逻辑吧华国洗三十年今天还这副德性那还真失败啊呵呵
作者: ckTHU (XD)   2024-07-16 09:58:00
虽然跟轨道没关系,但各位可以看下架空历史剧The Man in the High Castle 高堡奇人,日本二战胜利跟德国瓜分美国东西岸世界线 XD原本以为讨论后殖民时代,可以从美国托管&联合国托管理事会世界线讨论,可能有助于剧情收敛 XD
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2024-07-16 10:08:00
有人知道基本国府来台好几年的都市计画都是照日本旧有的做吗…明明有第二种结局 就想是冲绳一样美军托管后回归
作者: Yijhen0525 (深雪)   2024-07-16 10:51:00
或者是日本在雷伊泰湾海战后投降,用保住台湾交换条件
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-16 11:31:00
那更不可能 当时开罗会议和德兰黑会议都已经结束了,老美只会想揍死日本。日本内部也不可能有投降的声音存在,在想一堆有的没的都没有意义日本赢了,拿到中国大陆沿海精华区和东南亚,台湾跟这些地方比有什么价值?输了,什么东西通通都要吐出来,台湾对日本来说也不可能留得住,此时也没人能预期国共内战的结果。在假设一堆也不能改变前提吧 ,发生中日战争以后基本上就回不去了
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-07-16 12:01:00
终战诏书录好了都还差点被陆军马陆武力挡下来aka宫城事件,怎么会有人觉得会有提前投降这个时间线呢不要被拖去一起玉碎就不错了
作者: cgntutim (ˇ宅ˇ)   2024-07-16 12:47:00
是不是殖民看法就见仁见智,但在台湾的建设上,是对日本战略需要才进行的。同理如果我们只是中国的一部分(不管国还共),除非我们有显著的优势,不然跟北上相比一定资源有差。
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-07-16 12:53:00
日本连第一颗广岛下去后都还不一定会投降了最好是雷伊泰湾啦….
作者: ThomasWei919 (阿维)   2024-07-16 16:12:00
日本真的会投降还不是因为苏联从满洲直接捅了菊花
作者: Mrturtle (乌龟先生)   2024-07-17 00:07:00
其实日本时代已经把糖业铁路称为"私铁"了,不过要注意糖铁轨距只有762mm,跟日本大都会的私铁差很多,车速也慢不过1960-1970年代高度经济成长期,小汽车暴增后,糖铁应该还是会像京都市电那样废线,毕竟车速比不上公路客运JR台湾的车辆汰换速度应该会比JR九州慢,甚至向日本内地买二手车,所以可能现在还会有415系之类的老车在跑
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-07-17 00:18:00
762mm就算是电气化的速度还是不快啊内部.八王子线急速45,那个线形还一堆30的弯道北势线有高速化工程也只有车辆端做好路线还是只能跑45,那个车跑70晃成什么样子我是不敢想花东线当初是怎么拼到80的…
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2024-07-17 01:20:00
去看看北海道道东地方 九州佐贺 恩... 应该就是那样你各位真的觉得有比较好吗XD拿工业来说好了: 广场协定 -> 经济泡沫 -> 疫情后再一波没办法像现在这样有科技业在世界独树一格 -> 没有$$-> 没有城市发展 ->现在台湾高铁 哪来的钱被小器东海开盘子价N700s XD想到我京大留学回来的学长闲聊时提到 他问熊本人会回熊本吗结果每个都说不会然后还有电子支付 日本还是有一大堆巴士、私铁 不愿与全国整合阿... 看看台湾 别说悠游卡了 icash到台东都能用...
作者: coffeemilk (雷克)   2024-07-17 01:40:00
理论上殖民主义后来陆续的被各国民族主义推翻,所以殖民地都逐一独立居多,假设继续被殖民到现在的机率很低,所以台湾也是有可能走向独立,再来看原po讨论的发文,应该是说希望台湾可以成为日本的领土而非殖民地?假设真的如此好了,那么就没有国民政府来台这件事,台湾的人口可能就是战后那个数字(就从1946年没有战争算起,台湾人口当时为600万),再加上和日本类似的战后婴儿潮人口增幅,这样台湾的总人口可能不到2000万,然后加上日本的发展主要还是本州岛,北海道四国九州其实和本州差距很大,台北可能也不会有现在规模,所以目前的台北捷运规模可能也不会出现,但可能会有新店线淡水线铁路直通运转的轨道运输方式这样,台湾高铁这玩意也由于人口规模和现在不同,再加上离岛并非日本的发展重点,我们很有可能不会拥有高铁
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-07-17 07:11:00
台湾的特殊性在于台湾已经被天皇诏曰纳入国土范围了,皇民化时间不长但是日本已经统治了50年,台湾年轻人已经开始把日语当国语,所有跟现代化有关的建设教育商业都是日本化,加上有钱仕绅的推崇,林献堂等努力推广台语教育的仕绅反而还是少数,时间线上如果台湾在228后美军重新接管后又比照冲绳归还日本,在对比中国人与美国人的统治后,台湾大概一样会出现大幅度怀念日治时期的美好!不是美国人的民主不好而是美军在冲绳真的太臭纪律太糟糕。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-17 07:58:00
QQbrownie 如果你要承认那个天皇诏曰,那就等于是放弃反对殖民主义,这又变成是动摇战后国际秩序的根本了
作者: scott29   2024-07-17 10:03:00
高雄工业顶多发展成北九州市水准,然后台湾人口应该千万不到,北飘台北的年青人会改成北飘东京
作者: ckTHU (XD)   2024-07-17 10:09:00
1945 年天皇诏曰让台成为实质日本国土,跟同样有皇民化政策的满洲朝鲜应区别来看。
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-17 10:12:00
奇怪某人根本在平行时空吧如果天皇诏曰有意义,那为何台湾还是由总督府统治而不是比照日本内地的都府道县?
作者: ckTHU (XD)   2024-07-17 10:22:00
诏曰到二战终战诏书时隔 4 个月,没有完成实质整并可理解吧
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-17 10:23:00
满洲因为名义上是国外(满洲国)自然跟朝鲜/台湾不同,但朝鲜、台湾始终都是由总督府进行治理,统治方式全异于日本本土。另外虽随时间有所缩限、但终日本统治时期的台湾总督都有权利制定仅限于台湾使用的律令。一纸诏书实际上没有任何意义喔,更没有什么跟朝鲜的差异如果可以用四个月说明那更没有意义啊日本只要不是国铁/JR或是因为平行在来线独立出来的第三部门似乎都可以用私铁概括,糖铁当时属于各家制糖会社自然是私铁范畴了,1970年代以前这种小型地方性私铁在日本还挺常见的
作者: ckTHU (XD)   2024-07-17 10:37:00
你说的朝鲜与台湾没什么区隔是对的,但说天皇诏曰没有任何
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-17 10:38:00
但问题也很明显,这类依附在产业下的地方私铁在产业结束以后多因为没有需求而消失,在日本本地以森林开发、煤矿开采为主的产业铁路就因为日本逐渐停止在本地开采资源而走入历史。民国时期的糖铁除了公路取代以外,制糖业在台湾的衰落也是原因之一,这个日本的发展过程也很相似。
作者: ckTHU (XD)   2024-07-17 10:39:00
意义是持怀疑态度的,殖民地总督可以向当时的天皇说不吗?
作者: CGtheGREAT (大个)   2024-07-17 10:43:00
确实没有意义啊 终战前四个月已经在战时军事管理体制就算形式上不可能说不,但能不能得到落实就是大哉问了吧。何况前文不是也有人提到了,昭和天皇想投降终止战争都有人可以造反了,军部对于天皇诏令到底怎么想的恐怕很难说会完全尊崇吧彼时台湾在后武官统治时期恐怕军部的影响力还高得多就是日本战后,针对天皇在二战期间究竟扮演什么样的角色至今都还是一个广受讨论的问题,毕竟在当时还牵涉到战争责任这个严肃的面向,所以主张天皇被军部架空和天皇有权主政需要负担战争责任的都有
作者: annie06045 (小安)   2024-07-17 11:01:00
就变大一点的冲绳 人口最多1千万初 绝无高铁(新干线)
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-07-17 15:50:00
战前也一样 天皇时常御而不治 就下面谈好后给他公证要对诏曰说不也不必对天皇本人 对下面or拟稿的人说就行了故昭和想干么时还是得找亲信或首相来谈
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-18 02:29:00
ckTHU 那个天皇诏曰,只是说可以选帝国议会的议员,而且也包含朝鲜的部分其实更妙的是,当初名义上大韩帝国是并入大日本帝国,但合并后也只是把统监府改成总督府,没有让那13道变成跟北海道一样的都道府县,选帝国议员的权利也要等其实难以实现了的天皇诏曰...
作者: ckTHU (XD)   2024-07-18 17:09:00
Shun01 诏书内容很清楚就是朝鲜与台湾有日本宪法的选举权与被选举权等参政权,殖民地与国土主要差异就是政治参与权利是不是有在中央政府体现,且规章明显异于宗主国。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-20 03:51:00
只能说当年的日韩合并玩得很假吧!
作者: mstar (Wayne Su)   2024-07-21 08:30:00
自以为爱国而暗杀了温和派的伊藤博文,导致加快被吞并速度
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-22 02:04:00
其实朝鲜半岛最后挡不住日本势力的关键是日俄战争...

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