原始标题 桃园前后站2个世界 地方促翻转
新闻网址 https://udn.com/news/story/7324/6468187
发表日期 2022-07-18 00:26 联合报 记者朱冠谕／桃园报导
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桃园市建设不断，火车站前仍是百货林立的精华商圈，但多年以来，后站与前站依旧宛如
2个世界，不分党派议员都认为，市府忘了振兴后站地区，离铁路地下化通车剩7年，应致
力翻转；市府强调，未来将无前后站之分，下半年规画购物节、妇幼展等活动，盼促进人
潮回流。
桃园早期经济延铁道发展，站前目前有新光三越、远东、统领等3大百货，以轨道相隔的
后站相对落后；桃园车站2020年配合铁路地下化和捷运绿线工程拆除，各界都关心都市缝
合后，能否让发展较慢的后站商圈改变样貌。
议员黄景熙指出，铁路地下化预计2029年通车，剩约7年，却还没看见市府对后站发展提
出具体规画，后站腹地发展空间大，应尽速做好都市更新，让后站商圈未来成为桃园新亮
点。
议员林政贤表示，当地人期待打通前后站后，带动区域发展，但地下化主体部分工程仍无
进度，加上缺工缺料，预算可能增加，如因经费问题无法如期完工，周边商圈只怕会更萧
条。
后站移工商店多，也有民众建议学习新北“韩国街”、“泰缅一条街”；某面店陈姓业者
说，时代早已不同，后站聚集移工和新住民不是坏事，他们有一定消费力，有些本地人也
喜欢去挖宝、吃美食，可惜市府没发展特色商圈，桃园有大量移工和新住民，其实大有可
为。
市府表示，市长郑文灿已宣示，现在后站正在翻转，未来桃园将无前后站之别，荣景可期
；另捷工局预估，铁路地下化仍可在2029年如期完工，8个主体工程陆续上网招标，目前
已分段开工，市府会督促加速工程。
都发局则说，包括工业区转型变更、长期闲置的台银土地活化，目前都在内政部审议中。
近期商圈受疫情冲击，经发局下半年也规画购物节、妇幼展等活动，盼消费回温，重新聚
集人潮。
#PTTRailway

百年建设

建设百年

桃铁地下化主体何能开工？

不管啦，都是当初高架化一直拖的错，地下化慢慢盖没关系的喔

7年？前面加个1差不多吧

动工都不知道什么时候了，还7年完工

翻转？ 地震后就会了 7年咧 从没看过7年可以完工的

认真觉得后站地区当住宅区很不错 生活环境比前站好蛮多

智坚也去过日本考察过 有没有想改的？

离通车剩7年，？

有梦最美

砂石轮的园林大道计画还伴随着大树林的都市计画变更虽然没有园林大道了，但自从建德根福丰国中后桃园市政府也没有在变更这边的都市计画

7年??笑死!! 看看高雄盖多久..从2007临时轨开工到2018年切换到地下轨...用了12年阿!!(更正:临时轨开工是2006年)

说真的，前站也只是人多车多，整个市容街景马路也是落伍到不行，可惜像重划区那样砍掉重练一遍是几乎不可能的事

后站一大片停车场都是台银的吧！真要开发大概只剩这里不过桃客、坜客、国光、统联停车场就不知道能迁哪大树林那也是空地一堆，不过离车站已经有点距离车站附近要都更有点难，邻近大楼也造成都更困难。

大树林地区靠近福丰国中那边其实有一大片都市计画区

后站部分，最简单做法就是建转运站，并将马路拓宽，有多的空间再盖商业大楼，与车站做连结（和地下通道），这样就好……

https://imgur.com/I9uIJeS.jpghttps://imgur.com/kH66lGe.jpghttps://imgur.com/NOrJ2yO.jpg 大湳交流道下来黄色那块

车场要迁的话,大概只能像统联一样找东勇街/后延平路那区了

也一直有在讨论。(市长的老家就在那附近，之前他老母过世还在大湳那边设了一个超巨的告别式会场)

每次路过后站都好奇桃客到底停了几辆车在哪XD场地也越租越大，国光也是

上次我18年环岛接龙去桃园后站就真的还有不少荒地还有桃园客运

如果把台铁以南视为后站地区的话，那台铁中路车站以南也有一块新的开发区就是。

7年？？ 搞错什么了吧

日本很多大站的前后站也差异很大

市容丑马路烂?没办法，以前就没落实都市计画的概念，房子乱盖，马路房子界线到那就盖好盖满，连个人行道都不留，再加上台湾人特爱铁窗、铁皮顶加、阳台外推、采光罩...市容不丑都难。要拓宽个马路征收土地就群起抗议要居住权，更别提整块土地要区段征收重新规画开发了，根本天方夜谭

奇怪，为什么别人有我也要有

桃园前站几条道路的路幅，可以改成互补的单行道吧？这样路侧还能在骑楼之外，增设人行道及避车弯。

高架化才有可能剩七年通车，郑胖这样继续死扒着地下化拖下去我看真的是梦里相见

政府不正视都市计画问题，只一律推给铁路挡在那边惹的祸也不只政府啦，人民也是

当初不硬挡，现在已经完工了。

后站一堆工业地跟污染地，现在就是想要洗白，大多地主想要跟前站的地一样价格。后站出去很多闲置地是多人共有，所以要开发也烦前站基本上已经是万人共有无法解决的问题，就像中正民生中间那堆假商办真套房那样，烧了好几次里面住户龙蛇混杂到跟比天台戏院还乱，地主也没办法统合意见要拆掉。现在都是在等捷运盖好这段时间大涨一波拿条件来换。

反观台中早已完工多年，桃园？

台中就是最好对比，桃园地下化就会比台中高架化好？两个地方共同点就是重心不在台铁沿线了，高架化就能解决所有问题，何必花大钱、长时间地下化？拿钱去多盖一条捷运不是更好？

没错啊！时间才是真的效益！早点盖完比多豪华都好五年完成立体化我保证一定也是最便宜的立体化越容易完成的立体化才是越有效益的立体化

台南铁路地下化1999年开始搞到现在还没结束，桃园...

谁说桃园重心不在台铁沿线？人口最密集的地方都离不开这三大车站

桃园前站那个路幅….没有两个世界吧是两个一样惨 中坜前站出来也是 这两个地方其实终究还是县辖市的底子而已

台中早完工多年有什么意义?台中人搭台铁比较便宜?台中人通通发奖金?台中铁路高架化的沿线路廊那么宽，台铁桃园高架化原本朱立伦规画是有园林大道配合降低冲击，结果进行到一半吴志扬把园林大道砍掉，高架化变成要塞在20多公尺的路廊，别闹了吧，台中铁路高架化要是沿线路廊也只剩20多公尺抗议的人照样多起来。连台南捷运蓝线经过的路廊30公尺都要刻意规划单轨降低冲击

台中早完工就能早点开发，你桃园等拖到完工，别地方像艺文特区或青埔早就取代站前了

台铁那种传统高架化在20多公尺路廊，你跟我说高架化就能解决所有问题?笑死 那只会制造更多问题而已什么艺文特区、青埔取代站前，跟铁路立体化什么关系。青埔本来就是市政推动的未来三大核心之一，只是现在也普普

讲得好像现在的问题都不严重，可以无止尽的拖延下去一样

要是回到过去给台中人投票选择，地下化比高架化晚通车，台中人也未必想要比较早通车的高架化，当年台中人也属意地下化，只不过被上面的摸摸头才后来改高架化。

跟平行时空的桃园(高架化)比也输呀

当年最奇葩的是台中地下化600亿(中央预计分摊540亿，地方60亿)，结果却说这样地方分摊不起，中央变去说服台中改地下化高架化370多亿(中央全部支出，地方不用出)。二个方案中央也只从540亿->370多亿。地方从60亿->0。实在也称不上省很大...地方分摊60亿，以8~10年的年度分摊，每年6~7亿多，以台中的财政那儿会支付不起。当年台中改高架化时，台中县+台中市一年的岁入约600多亿，现在台中市一年岁入约1400亿。当时大约现在的四成多接近一半现在光中捷蓝线1300亿以上，地方分摊至少400亿，更别说还提什么橘线、红线、台铁山海线高架..

要下点功夫 台北后站三十多年还是跟前站有差

https://imgur.com/TtfFnoI.jpg最原始的台中铁路地下化530亿。台中铁路地下化缩减车站楼层数464亿。跟后来的台中铁路高架化370多亿也没差多少。

台中人根本没有爱高架化>地下化。老拿台中高架化来比较也真是妙。而且吴志扬2013年取消园林大道缩减路宽真的是最大硬伤，那么窄的路宽台铁高架化，噪音比现在跑

地下化不是只有盖烧钱，后续维护费用也贵很多，这些都不用算？

在平面影响的还要严重。

每年光维护那些地下空调跟机电就得多花多少然后地下的热空气跟废弃再往上排给地面上的人享用

高架化也要维护啊，而高架桥在外面风吹日晒雨淋折旧年数更短。战争地下化隧道可以防空避险，高架桥直接被当目标轰炸

按楼上那个战争逻辑，台湾除了首都以外，不就每个县市都要地下化了高架桥再怎么维护也比地下化便宜

改革不好好弄 搞一堆立体化 无言台北后车站现在废的跟什么一样 立体化不代表就会前后站均衡发展

有必要看到关键字 #桃园就这样吗?台中捷运蓝线跟橘线干嘛不全线高架化?瞧某人把高架化吹捧的如此之好现实就是地下化能提供地面更多路宽空间，能避免高架桥对视觉得冲击(尤其是路宽窄小的地方)，也避免高架化噪音的问题附加提供国防功能，折旧使用年限也比较高。取舍跟选择的问题罢了，一直要人家非要高架化不可，逻辑很难懂。桃园地区的机场捷运也一堆高架化路段、绿线也过半路段高架化、棕线在岭顶以东也是高架化，其他后续轻轨路线几乎没说要地下化六个直辖市也就台中市境内没有台铁地下化路段，难道是他众人皆醉我独醒，特别清流?没有吧!!台中才是打一开始就想地下化的吧!比桃园起心动念规划地下化的时间还要早~

可以列出台北铁路地下化跟高雄铁路地下化路段一年的维护费?

台铁电费是跟台电签契约，不会因为地下化就电费比较贵

省政府时代，台中铁路立体化本来就比桃园还要早提出，所以撇开高架化或地下化，台中铁路立体化本来就应该比桃园要早通车了。

老实说某位说取舍问题，但更前面言论感觉还是觉得地下化优于高架化这种想法，到底是公平看待两件还是一开始就认定地下才是唯一解电费之前看过，签契约的好像只有电车线电力，车站设施还是按表跳

https://udn.com/news/story/122907/6419759 台高铁捷运的契约电费就包含车站设施了

有人看到桃园有建设就跳脚啦

很多东西本来就不谈"唯一解"，只有共识决而已。台中铁路一定只能高架化吗?地下下也行啊，不要立体化通通搞陆桥、地下道也没有不可，当地人有那个共识就行。认真比，地下化在噪音、折旧、视觉冲击等的确本来就优于高架否则台南何必在经费没有差异很大的情况下选择地下化而非高架化呢 XD

住在铁路边的人说 火车很吵??? 不觉得那里怪怪的吗?怕热不要进厨房 嫌吵就不要住铁路边贪便宜住铁路边 再来嫌火车吵 笑死 乞丐赶庙公

看来有人也会觉得高铁捷运都要地下化了，才没有噪音跟视觉冲击

说个笑话，沿线一堆铁皮加盖会怕视觉冲击

如果政府有钱，那要全部地下化当然很好，但就是资源有限啊。而且另一个考量是时间，为了地下化，要让平交道、事故、塞车、市区分割再持续二、三十年？放弃改善现况而去追求不一定完美的未来是对的吗？

有些人观念很奇怪，总以为台铁先有，所有住在铁路附近的住户就应该无条件接受台铁制造的噪音?实际上法规也是订定达到一定分贝数后才称为噪音，又不是发出任何一丁点声响就都叫噪音，如果先有台铁，住户就不能抱怨噪音，那你社区的邻居比你早住进社区，是不是可以用同样的逻辑来制造噪音，你也不能抗议什么?噪音这种东西是看有没有达到标准而定，又不是谁先来后到谁就有噪音的话语权

地下化碰到地震会怎样?

不怎么办，现行台铁、高铁、捷运不都一堆地下化路段...

https://udn.com/news/story/122529/6185990 地震对桃园的影响从历史跟地理上看都是相对小的

如果铁路周边的人都能抗议要求做地下化减少噪音，那就该全台地下化，而不是独厚某一区域的居民，否则公平性在哪而且你也要考虑台铁有没有能力负担这庞大的债务压力

拿邻居来比台铁的才好笑 你已经知道邻居会吵还搬过去 跟住在铁路旁一定会有噪音道理不是一样吗 逻辑死亡

地下化根本浪费钱

lawyer94 这本来就是共识决，有些住户不多的沿线透过加装隔音墙等方式就能使噪音分贝降到标准值以下，双方都能接受，也没有说非要地下化或高架化，原线保持在路面跑的也大有。回到台中跟桃园，台中一开始自己提地下化，后来被摸头改高架化，从地方长官到地方民意既然都接受了，那台中自然就从地下改高架，可惜台中高架通车后某些路段住户就是透过噪音测量测得超过噪音分贝标准，台铁也只能透过隔音墙、磨车轮、车速等方向去降低噪音使其没有达到噪音标准，那是台中人的选择。桃园人要选择改地下化，那也是透过合法的过程去变更，难道有像隔壁国上级长官一声令下就改吗?(有那么厉害，2015年就能直接地下化核定动工了啦)考虑台铁有没有能力负担债务压力??你搞错了吧!!地方性的台铁立体化，从来就不是台铁负担经费的啊!!是政府出资的。

happytravell大 隔壁邻居会发出声音跟他发生的声音是不是有达到噪音标准是两件事，显然你没看懂人家的意思!更何况你忽略的时间点不同的"情况改变"。台中铁路沿线住户在那边时台铁是跑在路面的，台铁高架化跟原始跑在路面的噪音影响情况本身就有差异。如果要拿邻居的例子来说就是你搬去的时候，邻居平常顶多只有60-70分贝的生活声音，但这阵子突然爱唱歌爱打鼓每天制造超过80分贝

不检讨制造噪音的人，反而检讨合法的住户为什么住离制造噪音的人不远一点?逻辑还好吗?铁路沿线的住户也没有无理要求台铁连30分贝都不能有吧陆上运输系统噪音管制标准第二类管制区，平均最大噪音音量标准值80分贝。不要说台中高架化，几年前莺歌路段永昌里也是噪音超过标准，台铁也是进行隔音墙等降噪。去年杨梅车站附近也是同样噪音超标，台铁也是设置隔音强等降噪。

没人逼你住铁路旁

嫌高架噪音变大可以要求设隔音墙或气密窗补助，而不是要全民多出钱爽到你家那是不是政府盖高架道路时，我也可以嫌吵要求改地下化？

比铁路噪音还大的地方多的是，高速公路、棒球场是不是也要地下化

住在铁路附近就没有人权?什么逻辑高架噪音吵是可以要求设隔音墙或气密窗补助，但那是针对已经完工的高架轨道设施啊，你针对没有完工的立体化设施干嘛明知高架盖下去之后会有噪音问题还非要盖高架扰民不可，再来说你可以要求设隔音墙或气密窗补助?这什么逻辑?到底是啥理由"非得盖高架化"不可?不要歪楼去什么高速公路、棒球场，这种东西要拿来反对，那全台湾所有台高铁捷运的地下化路段通通都废掉改回平面或高架啊一天到晚就针对#桃园#地下在大作文章，真是够了，台南地下化再加延伸永康都也跟桃园地下化差不多了啦高架化那么好，去申请公投，看看全民选择那一个，不要活在同温层论坛大赞高架化好棒棒而已~~

全民多出钱?其实桃园改地下化，大部分都桃园自己出的钱中央负担金额只有从200亿->400多亿。原本的200亿是以2009年的物价币值计算。改地下化后中央负担400多亿是以2022年的物价币值计算，如果考虑不同时间物价水准，中央负担差异不大

https://imgur.com/SzGs3mU.jpg 那个说全民多出钱的可以回应一下最近十年桃园市光是中央的统筹款+补助款就比台中、台南高雄各少拿了1300多亿~2500多亿不等这件事吗?桃园高架化改地下化，中央负担额也不过多支出200~300亿。以前就算了，光最近十年桃园就比同级直辖市少拿1000亿以上的统筹款+补助款，好意思批评高架化改地下化多拿中央200~300亿???那不然把少给的统筹款+补助款补给桃园市，桃园市自己全额负担改地下化的经费也可以啊

有些人很气耶，跟你们说啦，如果把建设完善人行道这种基础建设拿去给台湾人公投，一定不会过的，你们要说盖人行道是不好的建设吗？另外一个最近的例子，政府依照“民意”限缩检举项目，违停反而变得更嚣张，所以民意就是最佳解吗？高架改地下这段时间多付出的时间成本(而且仍在持续增加中)无法直接量化，就可以忽略了？

https://imgur.com/X8dv4mD.jpg 当年台北铁路地下化、高雄铁路地下化、台北捷运，中央的分摊经费都超过50%。要不要起码比照标准一下把桃园轨道运输的中央负担额也拉到50%?

多付的经费桃园全出我赞成啊，问题是现实没有呵呵

时间成本什么?交通本来就那样子了啦，顶多是维持现状，又没多大区别。什么较多付的经费啦?那台北铁路地下化要不要把扣除高架化后的经费差额=多出来的经费那有什么多不多出来的事https://imgur.com/SzGs3mU.jpg 逃避不回应这东西了吗?光是台南市这十年来的统筹款+补助款就比桃园市多拿1000亿双北比中、南、高拿得更多，桃园市是六都统筹款+补助款拿得最少，还跟第五名的台南市差了1000亿(最近十年)，回应一下好吗!桃园铁路地下化是有多万恶不赦?台北没地下化?高雄没地下化?新北没地下化?台南没地下化?整天抓着桃园铁路地下化穷追猛打是有多大的仇恨值台中自己也爱地下化，省政府时代1996年就提台中地下化了，超早就提了，自己的市长后来去接受改高架化而已台湾很公平的啦，要提高架化、地下化，法律没有禁止 好吗!台北、高雄、台南提地下化盖地下化。员林提高架化盖高架化

所以钱拿的少选择经费少的方案有什么问题吗？我上面打了一堆你们也只会跳针经费，好意思叫别人回？

台中提地下化后来改高架化。桃园提高架化后来改地下化。只要照法定的程序申请通过审核，通通都行，台湾很自由的钱拿得少要补回去给人家啊，什么叫钱拿的少选择经费少的方案台中、高雄就不提了。桃园人口比台南多，上缴中央的税收也比台南多，结果分给桃园的统筹款+补助款却比台南少那么多，还要人家吞下去乖乖选择钱少的方案，吃人够够的意思?台南可以地下化，延伸永康可以地下化，桃园就不能提地下化?

等你哪天桃园高架化比地下化贵再来嘴台南

桃园市一年上缴中央税收1800多亿，你中央一年发回桃园的统筹款补助款历年才多少?少在那边拿中央负担额增加来说嘴，中央的钱还不是地方收了之后上缴的。

其实台南地下化还是比高架化贵一点，只是差异没有非常明显不过这不就看出地下化跟高架化的优劣，在经费差异不大的情况下，人家选也是选地下化啊.....

是啊，台南两种方案经费差异不大，但桃园可是差了一倍

差一倍是跟吴志扬无园林大道的版本相比吧？还要考虑原物料、人力及用地取得成本的上涨，现在来说，就算还原到吴志扬版本的，重新估价也未必50% OFF。

我回的差不多了，所以几位对交通建设公投和被嘉义超车有什么看法？

吴志扬自己搞砸高架化的。当年核定高架化是配套园林大道

连台北、台南、高雄那种地质都要规划地下化，却要桃园、台中接受高架化，不太明白是什么思维。

不要只会叫别人回、自己都不回耶

减少高架化的冲击影响，吴志扬把园林大道砍掉，高架化的问题通通被放大凸显出来就说说20多米路宽要传统的高架化，全台湾有几个地方?你如果坚持高架化，那就把原本核定高架化的内容照实执行当年核定的高架化版本就是要配套园林大道才行。不是只会坚持人家要高架化，却视而不见吴志扬版本的高架化早就跟核定版本的高架化内容不同了

要我说其他地方，高雄也是最不该地下的，路廊比台中还宽，用高架也比较不会和同期施工的高捷打架甚至高铁延伸也比较好施工(也是梦里相见了)

跟社会脱节毫无意义，不要说桃园的蓝绿各政党没人在反对地下化了。其他县市也没人吃饱闲闲抨击桃园地下化，只有像铁道板这类的地方少数自己一直在批评

台北也不该地下化，台北盆地的地质松软，要是当初盖成高架，捷运化缓急分离就有救了，设计双层高架，低层让小型车跟台铁缓线并行，高层让台铁急线跟高铁并行。按照高架派的观点，如何看待台北的地下化？

看什么角度，从地理地质条件看，台北不该地下化，因为盆地地形相对桃园台地是低位，土质也湿软。但台北人多、车多、建筑密集，道路有限，地下化后上方盖市民高架快速道路又具有效益。而且当初如果没有地下化南北二座隧道，现在要同时高架跑高铁跟台铁，这路宽应该要很宽才能降低对台北市区的冲击吧.

如果要兼顾台铁四线和高铁，也是可以一个高架一个地下，谁在上谁在下还能再讨论就是了

铁路双层我看很难吧...当初桃园高架化其实也想设计铁路一层，高架公路一层，后来的桃园高架化计画就没看到公路那一层。

也是，还是不要对铁道局有太大期待好了

双层铁路没有必要的话不要弄，因为很容易互相影响，要维修什么增加难度

桃园市区其实也是松软的泥地，所以才有之前某几处地方常淹水的问题在，不过出了市区也没多好，往芦竹以前也是一堆冲积农田现在改工业区，所以那几条路以前常常被压烂淘空。

要比上缴，新竹一年上缴比桃园还多，人家也没吵着要地下化在那边一直扯台中原本想地下化，重点最后人家也妥协弄高架化了，没跟桃园硬吵地下化，这样也能拿来当桃园地下化的理由，好笑台北当初地下化是因为考量国防问题，他是首度，绝对是敌军攻击的主要目标，桃园？？？？

桃园台地的地质是卵砾石层及红土层，不是松软的泥地，不要乱说。桃园会淹水的地方是因为地势"相对低漥"加上当地排水不良就像青藏高原平均海拔4000多公尺，相对低漥的地方还是积水啊

新竹县市要合并才有比桃园上缴多一点点而已啊 而且还是最近几年的事而已，以前新竹县市合并上缴的税收根本都还是比桃园少。国防考量?那桃园才是国防重点勒!!有台湾最主要的国际机场，中华民国陆军六军团的大本营。共军登陆最佳地点还是桃园桃园炼油厂是北台湾唯一的油料供应来源。现在连北部的发电都主要仰赖桃园境内的大潭、海湖、国光。要讲国防，那桃园更该地下化了https://reurl.cc/NA5y6Q 新竹县市也不过这三年的税收才小赢桃园市，又不是长久以来都比桃园市还多。更别说竹科光台积电总部设在新竹就贡献多少，台积电所有工厂都在新竹吗?早就超过一半产值不是在新竹了，以前大家酸总部在台北，工厂在外县市，现在新竹也差不多模式。

新竹有提大新竹车站计画啊，也没说新竹不能提地下化，问题是新竹自己也没提要地下化，何必帮人家喊烧?

https://imgur.com/EEHRbMd.jpg 原来统计起来差那么多桃园提改地下化在民104年初，那时候新竹县市就算合并税收也没有桃园市多。不反对新竹提铁路立体化+1。但他不提不代表别人不能提https://imgur.com/7Q9SB68.jpg 新竹县市拿的人均统筹款+补助款也老早比桃园市还多了

ppit12345 桃园的地质是表土有5公尺厚左右的红土层，红土层透水性不佳，并非泥土。红土层底下就是砾土层，平均厚度20~40公尺。至于会淹水的地方不外乎二个条件成立1.地势相对低 2.排水速度，地势不用解释。排水又跟地质与排水系统有关。ex.龟山工业区以前也会淹水，但并非地质的关系，主要是附近的东门溪狭窄再加上水沟排水无法应付即时的强降雨

台北的铁路邻近就是博爱特区，桃园铁路附近是有啥重要机关？你说的桃园那些设施全都离铁路十万八千里所以呢，新竹上缴税收比桃园越来越多，还不是很务实，也没跟桃园一样吵地下化，而且你以为新竹只有台积电、联发科喔，竹科一堆公司产值屌打桃园不就更该保护

希望律师大不是在嫌桃园。你若有兴趣，建议你完整了解台铁桃园-中坜区间的两侧有什么，真的不适合施作高架化，扯钱的问题，扯桃园不需要抗炸，全都扯远了，否则全国除了台北，其他地区未动工的立体化工程都该取消。新竹的铁路立体化，先前林市长说明过，高架北面卡台68，地下南面要爬升出土通过香山丘陵，考虑新竹已有多处横越铁路的桥梁或地下道，平交道不多，且担心铁道立体化施工时，拆除高架化或填平地下道将造成交通黑暗期，最终参考日本冈山驿，采用车站立体化方案。当然啦，假如能回归有园林大道的原版高架化，个人愿意支持改回高架，反正明挖或潜盾都还没做，更关键的是，我家并不紧邻铁道，拆不到我家，高架化可以保有三或四线化的弹性。但是，为了园林大道而需要加码征收的沿线地主，肯定不会看得这么豁达。福利放得出去，却很难收回来，要怪就怪取消园林大道的靠爸族吴县长吧。

新竹是自己的行政问题，自己没提立体化(连树林莺歌都提过)。捷运路网也是新竹县市双方过去一直乔不拢否则新竹县市拿的钱也超过桃园的一半了，桃园都能提出铁路立体化、绿线这些工程，新竹县市提不出来?怪自己吧

新竹很谜样，统筹款补助款一年拿的钱约桃园的六成多。桃园都铁路立体化、捷运路网规划一堆了，有些也动工了，新竹却没个影子。说没钱吗?也不至于吧...早期说新竹大轻轨计画也才300亿左右，拖到现在又变400多亿，再怎样也还是比桃园捷运绿线+绿线延伸中坜的1000多亿要少得多了

新竹的道路立体化其实已经很完善了，当年提大车站，很多学者专家都高度肯定，日本很多大车站也是平面车站，发展也很好桃园的地下化工程不是只有我反对，很多人都觉得有问题，当初的贺陈交通部长也反对，而是郑不断争取才同意新竹的钱其实不能用新竹县市合并的预算来看，他有两个地方政府要养，费用也不相互使用，单就新竹市的经费实在太少，很难做什么大型建设，这也是新竹县市没合并的一个很大的问题，资源没能整合集中分配，各自为政，结果各自的预算规模就显得小很多了，因为量能被拆散新竹县政府总不会慷慨解囊拿自己的预算帮新竹市的车站坐改建吧轻轨的部分新竹县政府也很消极，不是像新闻说的真的有想做

那里来的很多人反对桃园地下化?从ptt铁道板看世界吗?桃园在地问一问，不要说绿营支持者，蓝营支持者多少在反对?之前的陈学圣再到现在的张善政、赖香伶，有些公开反对桃园铁路地下化?有的话麻烦通知一声。郑文灿争取地下化，那也是照中华民国的行政规定走，该申请的步骤那一步没有?可行性评估报告、环评、行政院核定，通通都跳过了吗?人家照规定申请变更地下化是他的权力，通过

贺陈旦那位大公路主义，却弄出花东纵谷景观大道这种鬼东西，卡住花东快速的部长，根本不值得一提。考虑新竹县市各自规模不足，就呼应我们在地理板聊的行政区整并重划，在此先不赘述。现在重点是，凤鸣-平镇的地下化工程，除了经费问题还有别的问题吗？像是没预留三线化空间，部分车站缺乏通过线，这些才是现阶段来得及凝聚共识，且可望具体改变的最终决策，园林大道好啊，但是回不去了，继续批评地下化，也无法产生任何影响，只会像指责“山本五十六不该空袭珍珠港”，于事无补。

是审核单位通过的，民众在选举投票上也没有拿这点反应在选

桃园铁路地下化，除了经费高，真的挑不出重大缺失啊。

票上不支持他，那到底还从何而来说很多人反对?地下化经费比高架化高，那也不奇怪，本质就是二种不同东西一个高架桥在路面上，一个在地底隧道。今天又不是同样一种东西，A案要300多亿，B案要900多亿。地下化的TIF跟TOD就200多亿，高架化根本就没有...高架化的308亿那是只有凤鸣~中坜。后来的延伸平镇还要近60亿。再加上园林大道600亿，原本核定的高架化其实也近千亿那是吴志扬把园林大道取消才让你觉得只要360多亿。问题是有些东西能省，有些东西不该省，没有园林大道配合高架化，本来就是可预见的悲剧

地下化跟高架化不能单纯只比价格吧，又不是最低标 XD二个东西产生的结果就不同。台北是为了国防那真心扯远了，台北境内多的是新生高、建国高、文湖高架、淡水高架、市民高架。战争轰炸又岂是只会挑首都的行政特区轰炸而已，当然连重要的交通、水、电、油、军事...重要据点都一起炸。当对方吃素佛心精准只空投博爱特区?没看到战斗民族到最后疯狂起来连医院、学校都炸吗

新竹就靠这几年竹科一堆总部贡献税收才赢过桃园税收，但幅度也不大，不要讲的好像税收赢桃园很多又很久了 好吗某些高科技业总部在新竹，工厂在外县市也是事实，难道台

不是只有ptt，包含诸多交通学者都很反对桃园铁路地下化，铁道YouTuber反对的也很多，还在上面大肆批评了一番

积电的工厂全部都在新竹吗?桃园更衰吧，中油的总部从台北迁到高雄，桃园炼油厂继续在桃园，税收贡献给高雄有怎么多学者YouTuber反对 ? 哈哈 那麻烦起个公投既然反对者众，公投一定很容易过关，除非自己喊爽的...在网络自己喊都没用，发起公投让大家见识一下是真是假才有意义。不过就历经二次地方选举了，之前的陈学圣、杨丽环再到今年的张善政、赖香伶，另一边政营的人也没说要恢复高架化反对地下化，说有很多人反对?是说给自己听的吧....

反对桃园铁路地下化的，终究只是一小撮人，而这一小撮人有大部分是铁道迷，在我看来是这样反正前新竹市长也要角逐桃园市长，倡议新竹大平台车站的人也没听说想要把桃园铁路地下化改成其他选项虽然政策最终导向政治，高架化和地下化各有优缺点，不过在看完双北、高雄及台中案例后，个人偏向地下化，至少候车环境舒服！酷暑、寒流、刮风、下雨，这些在地下化后几乎没影响，光这点就大胜！你大白天去台中站月台候车，光站着不动没几分钟就流汗……

老实说桃园铁路地下化头都洗下去了，很难再改没错，但我记得他征收户还没搞定吧，也不晓得会拖多久，只是无奈的接受，但不代表硬改地下化是正确的选择

高架化可以扩充那个根本说说听听就好。即使高架化好了，也只有25公尺路宽，要扩充就要向二边拓宽征收，根本就不

甚至很多人在嘲讽说台铁越来越没人要搭了，都改去搭高铁

可能，可以的话，园林大道早就一起征收。

还轮得到将来想要扩充成四线再来向二边住户征收拓宽?

是有说保留扩充空间，就像丰原站有保留扩充第三月台空间，但估计是不会盖

桃园台铁路段要谈扩充，还不如直接莺歌经八德到中坜再搞一条新线还比较容易~

看台北段的班次，两线都能塞这么多车，改善号志远比扩充第三线重要好奇就算桃园-莺歌三线，对于现在能有什么重大影响吗？

未来有三莺线、桃园捷运棕线，选择性多了，扩充根本没必要桃园~中坜杨梅的通勤需求如果真那么多，直接去台一线盖捷运(红线)了吧，不要再动脑筋在台铁扩充三线好像是凤鸣~桃园这段吧。莺歌~凤鸣这段没有三线，而且都还计画莺歌~凤鸣改线打隧道。凤鸣~桃园这段三线认真也不了解作用...跟中兴支线有关?

印象中莺歌-凤鸣间就开始有三线了，而且不论是最早的高架化还是后来的地下化，莺歌-桃园三线是没有改变的不过三线区间非整段（莺歌-凤鸣），所以蛮好奇这用意是？

https://imgur.com/Mur28nx.jpg 我的资料只剩凤鸣~桃园3线

莺歌凤鸣端没有确切点吧！如果真只有凤鸣=桃园三线，不用写莺歌凤鸣端，直接写凤鸣=桃园三线不是更简单明了

凤鸣端就是凤鸣桥附近的起点https://imgur.com/nkstcUG.jpg<台铁都会区捷运化桃园段地下化建设计画综合规划报告>

最近看社群有人提到未来可以把部分东干线列车拉到桃园始发，就是因为凤鸣-桃园三线有条件

东干桃园始发，认真？有树调的树林至少有模有样，七堵比较合适。至于说桃园没三线的必要，要是新庄线能延伸桃园，芦洲线改接升级高运量的民汐线，问题就解决了。假设东干打算桃园始发，桃园的地下化永久站体，要几股几月台？往北照样堵在双线区间，而且一定会有刁民吵说为什么不中坜始发，南桃园也是桃园之类的…

东干线顶多多增加几班从中坜或桃园到发而已。要真拉去桃园，那就会之前说的树调迁到富冈

所以才说“部分”啊！没有“全部”或是“大量”

那我看有些人不能搭高铁，高铁站大多数都是高架车站候车会热死你还有捷运的高架车站也是

只是说候车环境不友善，还没到不能搭。高铁至少空间大，站内有空调且楼层高、地空旷，至少空气流动佳。去看看台铁台中站，空间小且人又多，开放空间也没空调，月台层被屋顶包覆，夏天真的热，台中要嘛空间也做大一点，在我看来就真的十分不友善地下化车站的优点，本来就能无畏外在的环境变化～

地下也要改善你的排水阿，看看北捷的滞洪池开放空间没做空调我觉得是铁道局自己有问题，把绿建筑无限上纲到不能装空调。台北101也是绿建筑不也是空调装好装满。只能说高架地下都有需要克服的点

所以看到台中这样，想想还是算了XD省钱又如何？搭车搭到不开心，那还不如当初多花点钱，以后候车舒服点

地下化车站不见得有冷气好吹喔，看看高捷.....只是桃园这个百年车站也是有生之年系了，很多桃园人这辈子应该是无缘用到了

地下化车站有没有冷气吹怎么说也应该拿同样北部的台铁地下化车站来看，怎么会拿高雄的捷运地下化车站呢，分明就不同的营运单位了，有必要这么为反而反吗 呵我也不认为台铁桃园段有需要扩充。还不如桃园捷运棕线既然都改中运量，那就直接取代原红线延伸到中坜平镇，至于原本预留棕线延伸至中路地区则改为其支线。主线变成回龙~平镇，中间有一条中路支线到中路重划区。

话说，捷运g5.g6.g10盖板我有幸参与到就是，污水全市潜盾我也大多碰到，希望有些人可以陪我跳下去摸一摸。其实不要说盖板，全线一开始迁移我也几乎都到场了，底下暗潮汹涌真的很愉快。

20以下没啥问题，问题在10m以内的。

https://reurl.cc/x9Yoq1 桃园地质比这个简单多了

桃园比台北多了一个问题就是，目前g线比较少。遇到，但是污水天天遇到，就是工业废弃物跟废土

支持桃园捷运棕线延伸中坜平镇取代台铁扩充。光是捷运台一线设的站点跟密度就比台铁好了。不过建议中路支线可以延伸至高铁桃园站，改成青埔支线，或者像中和新芦线、高捷黄线那样变成Y字型路网。

高铁的高架车站一堆都设置空旷的地区，通风好多了。台铁桃园中坜这些都是在既有市区，周边本身早就塞满一堆建筑物、人车台铁高架化车站在这种传统市区的通风性绝对比较差。更别说下大雨、刮风，高架车站月台候车根本体验感很差。台铁高架车站的月台宽度、遮雨，品质又不精良~~https://reurl.cc/557Z8vhttps://reurl.cc/q594Zy台铁那种高架车站月台，即使雨遮什么都没问题，有时候雨大侧风大一点，月台就很容易被打湿，候车也躲著风吹

地下化当然有他的优点，这就像买房一样啊，你要多花很多钱去买豪宅当然很棒，问题是房贷你能不能揹得起，要揹多久的问题台铁的财务每况愈下，劳工权益越来越差，花上千亿地下化是要付出代价的按这逻辑，全台都该地下化了，成为世界最热衷铁路地下化的国家说穿了，很多人没啥财务观念，只懂得享受就是这样来的

有人好可怜，都说了铁路立体化工程不是台铁出钱，还一直拿台铁债务不债务的出来说嘴是怎样啦，是真不知道还是故意装滴?讲财务观念我也是笑了，地下化工程的财政支出好好的，甚至TOD跟TIF的收益还远远高过于高架化，更别说对交通、环境的影响降低等效益，你的财务只看数字，人家评估的却是全面的https://imgur.com/X8dv4mD.jpg 讲财务吗?中央只分摊46%，你要不要去查查过去北高地下化跟北捷中央分摊比例多少?至少50%起跳耶~~中央现在才分摊46%的桃园轨道运输经费，呵呵那么佛心担心财务的话，要不要公开呼吁中央比照过去北高至少帮忙分摊桃园轨道运输经费到50%啊~~~ XD不要拿那个半残没有园林大道的高架化(360多亿)来说嘴便宜了要便宜要省财政，连高架化都不要盖，最省了呢，什么都不做，那我老百姓也不要缴税给政府了~~缴税就是给你盖这些公共建设结果你在那边跟我东说不盖西说不盖的~~缴税缴辛酸的

楼上484不知道 为了地下化 自偿率从10几年来每次算都是6% 突然一夜变成20% 达到政府补助的标准当时还有议员质疑 报告做假 你知道吗?你要是有看过报告 就会发现 票匦收益严重乐观高估对照现在的进出站人次 根本讽刺...而你知道 他是如何一夜变成20%吗?就是一口气大量征收 车站附近的民地 美其名叫开发

30年期票收56.6亿 那里高估? 当人家没看过报告喔

实际上就是用区段征收 把土地从人民手里抢来在交给财团开发 也就是 炒地皮

配合土地开发有什么奇怪的啦，中路车站那附近过去本来就被闲置批评没有活用开发，顺便刚好而已~

你需要去看的是 人数推估表 再来谈票匦收益

反正被低价征收 然后高价标给别人的地 不是你的

炒地皮你也可以换另一个角度说都市计画开发啊

你好像也不懂 土地征收的要义 必须要是公益事业

公办的都市计画本来就是这样啊

把你家的房子 土地 低价征收 在高价转手给财团

市计画发标给建商开发有问题，那难道通通要政府自己下去盖房

你就不要被征收 市价一千万 只给你一百万 要你滚蛋

为什么要把公办都市计画跟图利混为一谈啊那个地方市价一千万只给一百万征收 说出来啊

航空城 区段征收 一堆人在抗议 你不知道吗?

现在的征收都是依市价征收补偿啊 你没跟上法规吗?

我只知道台南铁路地下化被征收户很会灌水自己的不动产价格没有那个行情也敢开...

南铁那个是开价 十年后的行情 结果也真的拖到十年后了你要是什么都不懂 就不要来护航

十年后也没那个行情啊，台南被征收户当初被讥笑多会狮子大开口，大家心里有数啊

我干嘛跟一个 挂VPN推文的人 说那么多呢!等你换真实IP再来谈 不然我应定会怀疑你是....

原来不讨论内容又开始查个资歪楼 那你加油吧

支持回龙-平镇线，但这样的话，几个捷运化车站就显得鸡肋了，是否会被认为重复投资，要有能说服人的理由，个人认为新庄线取代棕线而延伸桃园，相对有可行性。话说我一开始的疑问还是悬在那里，前后站对接的道路，到底能不能整合成台北那样成对的单行道，外进内出呢？

疑...怎么 EDOS跟USUSA都挂VPN呢? 真奇怪我不想跟一个没有挂真实IP的人说话 不行吗?查? 不用查好吗 PTTSTAR会自动显示 你从那来的484用VPN 都会显示好吗...

低价征收、高价转卖这种批评是恶意无视政府在征收土地后对区域环境的投入成本?(公共建设、兴辟道路、生活管线、植栽绿化买低卖高过程没有任何加进投资改善，才叫炒作，好吗!!

挖 居然有人觉得 政府可以随便征地给财团说是要规划跟绿美化 真的是好棒棒喔那政府征收你家 把你家铲平变成一块空地

那里来的随便征地"给"财团?

说是规划绿美化用 然后转手10倍价卖给财团

都市计画开发本来就要面临这种征收重划的问题

又开始恶意无视政府在征收土地后对环境投入公共建设那些成本

不懂 政府征地的大前提 就不要来争辩

更何况你还挂VPN 不敢用真实IP 为什么呢???

征收土地后整地不用成本?开辟道路不用成本?公共建设不用成本?相关的政府人力投入不用成本?什么叫买低卖高给财团?IP跟我们现在讨论的内容铁道有关系吗?你想战别的请左转查个资是网络警察的事，本人有啥违反中华民国法律的要让你查个资IP吗?笔战战一半就战这种东西，老掉牙https://reurl.cc/2ZxGraTahuiyuan大 新庄线延伸的可行性比棕线延伸还低。新庄线本身就跟芦洲线是Y字路网，班距已经被限制住。早期的高运量列车也没有足够的爬坡力爬龟山那一段。再来回龙~平镇如果是桃园捷运棕线，营运单位就桃园自己单纯运量预估，当初的桃园红线也只有中运量水准，棕线从轻轨升级中运量，顶多是刚好吻合。高运量的新庄线并不吻合https://imgur.com/0jZEjCj.jpg 龟山那一段坡度，手边资料已经到千分之60。

会把主意打到新庄线延伸，是想到北捷列车也有使用年限，若把延伸桃园纳入考量，次世代列车可采能爬坡的车型，搭配芦洲线独立改接高运量民汐线（延伸基隆？）方案，中和-新庄-桃园线就能分流台铁的一部分通勤运量。如果一离开回龙就以千分之三十往龟山爬升，沿线全地下化，不至于爬不到吧？机捷那个路廊都可以了…

有人觉得 政府低价征收土地 高价给财团 很合理 ㄏㄏㄏ

到底动工了没 一直唬烂一直爽 不是最近还挖到清朝古蹟

中和新芦线的高运量要全部汰换要好一段时间跟经费，而且高运量列车(二组六节)北捷那种可以爬千分之60的坡?那一家厂商?回龙~桃园沿线全地下化，不至于爬不到吧？你是不是连高程都没搞清楚?回龙地势最低，中间岭顶最高，岭顶往龟山桃园又略降一些，所以桃园捷运棕线规划岭顶以东到回龙这段是高架，岭顶以西到龟山桃园这段是地下，本身就已经因应地形地势在降低坡度了，你怎么会觉得回龙~桃园"全线"地下化可以降低坡度呢?回龙~桃园全线地下化，"坡度更大"耶!!最关键是运量预估落差，龟山这段运量预估最低，原本轻轨升级中运量就已经有人有意见了，更何况高运量?桃园到中坜的原红线捷运也是预估中运量。有人要无视政府在征收土地后对区域投入的公共建设成本、土地整治成本、兴辟道路成本、拉各项生活管线成本、计画人力成本继续混淆视听说那叫低价征收高价给财团，请自便~路线延伸的最大意义在于"减少转乘"，但你新庄线延伸桃园中坜的相关成本跟问题已经大到远远超过减少转乘的效益，那就没啥好坚持新庄线延伸，这东西套用在板南线接三莺线，淡海轻轨接淡水线，深坑线接文湖线，安坑轻轨接环状线..都是同一套逻辑而且你还要搭配什么芦洲线改接汐东民生线? 别了吧，还不如单纯点回龙~平镇刚好桃园境内桃园自己管理经营。退一万步说，撇开什么坡度、列车等等工程上的可行性问题，就算都能解决，运量差异也是个实际现实。平镇中坜~桃园回龙如果能跑高运量，桃园捷运红线早盖了，你说台铁在平镇~凤鸣间立体化捷运化就能取代?可以跑高运量路线还养不起捷运+台铁?那板南线跟台铁是怎么回事，显然在有台铁的情况下，平镇中坜到桃园回龙要盖捷运，中运量都已经是能考虑的最高系统了

有些问题反向思考就知道可不可行，新庄线高运量延伸中坜->反过来如果平镇~回龙桃园自己盖高运量路线保留跟新庄线能够系统直通运转，觉得可不可能呢?很显然不可能吧可以的话，当年桃园捷运红线就不会被砍掉，桃园捷运棕线就不会只是从单轨变轻轨再到中运量，何不是一开始就规划高运量路线跑中坜到龟山。甚至事后诸葛一点说，就连新庄线的三重新庄路段运量老实说都还不需要跑高运量呢...

地下化真的是耽误桃园发展，可惜

高架化真的是耽误桃园发展，好家在

推地下化然后八年进度如此尔尔 说耽误一点都不过份

如果2015年改地下化马上就核定动工地下化，你才要害怕吧~~隔壁国才有办法做到这种行政高效率，专制国家一条龙速度最快

结果任内都没开工 是在盖圣家堂逆？

说任内没开工是在造谣吗?https://reurl.cc/nO6pnv 还是立体化工程的临时站工程已经不算工程的一部分?中坜中正路站前横渡线降挖不算工程的一部分?中坜车站站区切削桩、元化地下道顶版敲除，也不算工程??绿线G07桃园站连续壁工程开挖，包含捷运跟台铁地下化，这也不算工程的一部分?

楼上，那些人的思维大致是：郑文灿就是没开工啦，没明挖潜盾就是没开工啦，叭叭～

那些人不就是抓着主体工程标有没有招标出去动工在说话而已现在的公共建设缺工缺料，工程标要招标好几次，这也能拿来批评，是怪政府没有强制要求逼迫厂商投标吗?

高架化当时也做好临时轨 已经招标出去也动工了结果 一句桃园人不做二等公民 直接停工 造成违约赔付厂商近50亿 这笔钱要算谁的?大饼画得很好 说 中坜三铁共构 硬干的结果呢?机捷降挖了 台铁也规划好了 结果绿线进不去根本笑死人 这都是可以计算出来的东西 还会犯这种87错误你要下一任 怎么办??? 继续这种错误吗? 还是改正?然后一改正又被骂 拖延完工 浪费钱 无能 政策不连续现在工程经费 没花个2000亿 我想台铁不可能地下化了再加上这几年 地价狂飙 上涨了三成 你要拿多少钱征地?地下化要拆600多户 当初高架才拆30几户 这种巨大的差别你要花多少钱来弥补???

地下化拆迁户数，要跟园林大道版高架化比较，拿吴志扬那个半残版本的30几户说嘴，没有讨论价值。

楼上 政府不应该 与民争地 征地越少越好没有人想要自己的家被征收 尤其是现在地价那么贵政府征收的补偿金 连买间厕所都不够是你 你要住厕所吗? 还是拿纸箱住公园?征收的地越少 补偿金才有可能越高 计画才会比较容易推行想征收 精华地段600户的土地? 作梦去吧 没个十年 别想!再加上 台湾房地产 只涨不跌而且涨势还越来越快房地产 一年5%报酬率 拖一年 就是赚一年拖十年 就翻倍 傻了才不抗议征收

前站根本是声色场所的世界，别污染到后站来一堆色情场所

百年建设

建设百年

桃铁地下化主体何能开工？

不管啦，都是当初高架化一直拖的错，地下化慢慢盖没关系的喔

7年？前面加个1差不多吧

动工都不知道什么时候了，还7年完工

翻转？ 地震后就会了 7年咧 从没看过7年可以完工的

认真觉得后站地区当住宅区很不错 生活环境比前站好蛮多

智坚也去过日本考察过 有没有想改的？

离通车剩7年，？

有梦最美

砂石轮的园林大道计画还伴随着大树林的都市计画变更虽然没有园林大道了，但自从建德根福丰国中后桃园市政府也没有在变更这边的都市计画

7年??笑死!! 看看高雄盖多久..从2007临时轨开工到2018年切换到地下轨...用了12年阿!!(更正:临时轨开工是2006年)

说真的，前站也只是人多车多，整个市容街景马路也是落伍到不行，可惜像重划区那样砍掉重练一遍是几乎不可能的事

后站一大片停车场都是台银的吧！真要开发大概只剩这里不过桃客、坜客、国光、统联停车场就不知道能迁哪大树林那也是空地一堆，不过离车站已经有点距离车站附近要都更有点难，邻近大楼也造成都更困难。

大树林地区靠近福丰国中那边其实有一大片都市计画区

后站部分，最简单做法就是建转运站，并将马路拓宽，有多的空间再盖商业大楼，与车站做连结（和地下通道），这样就好……

https://imgur.com/I9uIJeS.jpghttps://imgur.com/kH66lGe.jpghttps://imgur.com/NOrJ2yO.jpg 大湳交流道下来黄色那块

车场要迁的话,大概只能像统联一样找东勇街/后延平路那区了

也一直有在讨论。(市长的老家就在那附近，之前他老母过世还在大湳那边设了一个超巨的告别式会场)

每次路过后站都好奇桃客到底停了几辆车在哪XD场地也越租越大，国光也是

上次我18年环岛接龙去桃园后站就真的还有不少荒地还有桃园客运

如果把台铁以南视为后站地区的话，那台铁中路车站以南也有一块新的开发区就是。

7年？？ 搞错什么了吧

日本很多大站的前后站也差异很大

市容丑马路烂?没办法，以前就没落实都市计画的概念，房子乱盖，马路房子界线到那就盖好盖满，连个人行道都不留，再加上台湾人特爱铁窗、铁皮顶加、阳台外推、采光罩...市容不丑都难。要拓宽个马路征收土地就群起抗议要居住权，更别提整块土地要区段征收重新规画开发了，根本天方夜谭

奇怪，为什么别人有我也要有

桃园前站几条道路的路幅，可以改成互补的单行道吧？这样路侧还能在骑楼之外，增设人行道及避车弯。

高架化才有可能剩七年通车，郑胖这样继续死扒着地下化拖下去我看真的是梦里相见

政府不正视都市计画问题，只一律推给铁路挡在那边惹的祸也不只政府啦，人民也是

当初不硬挡，现在已经完工了。

后站一堆工业地跟污染地，现在就是想要洗白，大多地主想要跟前站的地一样价格。后站出去很多闲置地是多人共有，所以要开发也烦前站基本上已经是万人共有无法解决的问题，就像中正民生中间那堆假商办真套房那样，烧了好几次里面住户龙蛇混杂到跟比天台戏院还乱，地主也没办法统合意见要拆掉。现在都是在等捷运盖好这段时间大涨一波拿条件来换。

反观台中早已完工多年，桃园？

台中就是最好对比，桃园地下化就会比台中高架化好？两个地方共同点就是重心不在台铁沿线了，高架化就能解决所有问题，何必花大钱、长时间地下化？拿钱去多盖一条捷运不是更好？

没错啊！时间才是真的效益！早点盖完比多豪华都好五年完成立体化我保证一定也是最便宜的立体化越容易完成的立体化才是越有效益的立体化

台南铁路地下化1999年开始搞到现在还没结束，桃园...

谁说桃园重心不在台铁沿线？人口最密集的地方都离不开这三大车站

桃园前站那个路幅….没有两个世界吧是两个一样惨 中坜前站出来也是 这两个地方其实终究还是县辖市的底子而已

台中早完工多年有什么意义?台中人搭台铁比较便宜?台中人通通发奖金?台中铁路高架化的沿线路廊那么宽，台铁桃园高架化原本朱立伦规画是有园林大道配合降低冲击，结果进行到一半吴志扬把园林大道砍掉，高架化变成要塞在20多公尺的路廊，别闹了吧，台中铁路高架化要是沿线路廊也只剩20多公尺抗议的人照样多起来。连台南捷运蓝线经过的路廊30公尺都要刻意规划单轨降低冲击

台中早完工就能早点开发，你桃园等拖到完工，别地方像艺文特区或青埔早就取代站前了

台铁那种传统高架化在20多公尺路廊，你跟我说高架化就能解决所有问题?笑死 那只会制造更多问题而已什么艺文特区、青埔取代站前，跟铁路立体化什么关系。青埔本来就是市政推动的未来三大核心之一，只是现在也普普

讲得好像现在的问题都不严重，可以无止尽的拖延下去一样

要是回到过去给台中人投票选择，地下化比高架化晚通车，台中人也未必想要比较早通车的高架化，当年台中人也属意地下化，只不过被上面的摸摸头才后来改高架化。

跟平行时空的桃园(高架化)比也输呀

当年最奇葩的是台中地下化600亿(中央预计分摊540亿，地方60亿)，结果却说这样地方分摊不起，中央变去说服台中改地下化高架化370多亿(中央全部支出，地方不用出)。二个方案中央也只从540亿->370多亿。地方从60亿->0。实在也称不上省很大...地方分摊60亿，以8~10年的年度分摊，每年6~7亿多，以台中的财政那儿会支付不起。当年台中改高架化时，台中县+台中市一年的岁入约600多亿，现在台中市一年岁入约1400亿。当时大约现在的四成多接近一半现在光中捷蓝线1300亿以上，地方分摊至少400亿，更别说还提什么橘线、红线、台铁山海线高架..

要下点功夫 台北后站三十多年还是跟前站有差

https://imgur.com/TtfFnoI.jpg最原始的台中铁路地下化530亿。台中铁路地下化缩减车站楼层数464亿。跟后来的台中铁路高架化370多亿也没差多少。

台中人根本没有爱高架化>地下化。老拿台中高架化来比较也真是妙。而且吴志扬2013年取消园林大道缩减路宽真的是最大硬伤，那么窄的路宽台铁高架化，噪音比现在跑

地下化不是只有盖烧钱，后续维护费用也贵很多，这些都不用算？

在平面影响的还要严重。

每年光维护那些地下空调跟机电就得多花多少然后地下的热空气跟废弃再往上排给地面上的人享用

高架化也要维护啊，而高架桥在外面风吹日晒雨淋折旧年数更短。战争地下化隧道可以防空避险，高架桥直接被当目标轰炸

按楼上那个战争逻辑，台湾除了首都以外，不就每个县市都要地下化了高架桥再怎么维护也比地下化便宜

改革不好好弄 搞一堆立体化 无言台北后车站现在废的跟什么一样 立体化不代表就会前后站均衡发展

有必要看到关键字 #桃园就这样吗?台中捷运蓝线跟橘线干嘛不全线高架化?瞧某人把高架化吹捧的如此之好现实就是地下化能提供地面更多路宽空间，能避免高架桥对视觉得冲击(尤其是路宽窄小的地方)，也避免高架化噪音的问题附加提供国防功能，折旧使用年限也比较高。取舍跟选择的问题罢了，一直要人家非要高架化不可，逻辑很难懂。桃园地区的机场捷运也一堆高架化路段、绿线也过半路段高架化、棕线在岭顶以东也是高架化，其他后续轻轨路线几乎没说要地下化六个直辖市也就台中市境内没有台铁地下化路段，难道是他众人皆醉我独醒，特别清流?没有吧!!台中才是打一开始就想地下化的吧!比桃园起心动念规划地下化的时间还要早~

可以列出台北铁路地下化跟高雄铁路地下化路段一年的维护费?

台铁电费是跟台电签契约，不会因为地下化就电费比较贵

省政府时代，台中铁路立体化本来就比桃园还要早提出，所以撇开高架化或地下化，台中铁路立体化本来就应该比桃园要早通车了。

老实说某位说取舍问题，但更前面言论感觉还是觉得地下化优于高架化这种想法，到底是公平看待两件还是一开始就认定地下才是唯一解电费之前看过，签契约的好像只有电车线电力，车站设施还是按表跳

https://udn.com/news/story/122907/6419759 台高铁捷运的契约电费就包含车站设施了

有人看到桃园有建设就跳脚啦

很多东西本来就不谈"唯一解"，只有共识决而已。台中铁路一定只能高架化吗?地下下也行啊，不要立体化通通搞陆桥、地下道也没有不可，当地人有那个共识就行。认真比，地下化在噪音、折旧、视觉冲击等的确本来就优于高架否则台南何必在经费没有差异很大的情况下选择地下化而非高架化呢 XD

住在铁路边的人说 火车很吵??? 不觉得那里怪怪的吗?怕热不要进厨房 嫌吵就不要住铁路边贪便宜住铁路边 再来嫌火车吵 笑死 乞丐赶庙公

看来有人也会觉得高铁捷运都要地下化了，才没有噪音跟视觉冲击

说个笑话，沿线一堆铁皮加盖会怕视觉冲击

如果政府有钱，那要全部地下化当然很好，但就是资源有限啊。而且另一个考量是时间，为了地下化，要让平交道、事故、塞车、市区分割再持续二、三十年？放弃改善现况而去追求不一定完美的未来是对的吗？

有些人观念很奇怪，总以为台铁先有，所有住在铁路附近的住户就应该无条件接受台铁制造的噪音?实际上法规也是订定达到一定分贝数后才称为噪音，又不是发出任何一丁点声响就都叫噪音，如果先有台铁，住户就不能抱怨噪音，那你社区的邻居比你早住进社区，是不是可以用同样的逻辑来制造噪音，你也不能抗议什么?噪音这种东西是看有没有达到标准而定，又不是谁先来后到谁就有噪音的话语权

地下化碰到地震会怎样?

不怎么办，现行台铁、高铁、捷运不都一堆地下化路段...

https://udn.com/news/story/122529/6185990 地震对桃园的影响从历史跟地理上看都是相对小的

如果铁路周边的人都能抗议要求做地下化减少噪音，那就该全台地下化，而不是独厚某一区域的居民，否则公平性在哪而且你也要考虑台铁有没有能力负担这庞大的债务压力

拿邻居来比台铁的才好笑 你已经知道邻居会吵还搬过去 跟住在铁路旁一定会有噪音道理不是一样吗 逻辑死亡

地下化根本浪费钱

lawyer94 这本来就是共识决，有些住户不多的沿线透过加装隔音墙等方式就能使噪音分贝降到标准值以下，双方都能接受，也没有说非要地下化或高架化，原线保持在路面跑的也大有。回到台中跟桃园，台中一开始自己提地下化，后来被摸头改高架化，从地方长官到地方民意既然都接受了，那台中自然就从地下改高架，可惜台中高架通车后某些路段住户就是透过噪音测量测得超过噪音分贝标准，台铁也只能透过隔音墙、磨车轮、车速等方向去降低噪音使其没有达到噪音标准，那是台中人的选择。桃园人要选择改地下化，那也是透过合法的过程去变更，难道有像隔壁国上级长官一声令下就改吗?(有那么厉害，2015年就能直接地下化核定动工了啦)考虑台铁有没有能力负担债务压力??你搞错了吧!!地方性的台铁立体化，从来就不是台铁负担经费的啊!!是政府出资的。

happytravell大 隔壁邻居会发出声音跟他发生的声音是不是有达到噪音标准是两件事，显然你没看懂人家的意思!更何况你忽略的时间点不同的"情况改变"。台中铁路沿线住户在那边时台铁是跑在路面的，台铁高架化跟原始跑在路面的噪音影响情况本身就有差异。如果要拿邻居的例子来说就是你搬去的时候，邻居平常顶多只有60-70分贝的生活声音，但这阵子突然爱唱歌爱打鼓每天制造超过80分贝

不检讨制造噪音的人，反而检讨合法的住户为什么住离制造噪音的人不远一点?逻辑还好吗?铁路沿线的住户也没有无理要求台铁连30分贝都不能有吧陆上运输系统噪音管制标准第二类管制区，平均最大噪音音量标准值80分贝。不要说台中高架化，几年前莺歌路段永昌里也是噪音超过标准，台铁也是进行隔音墙等降噪。去年杨梅车站附近也是同样噪音超标，台铁也是设置隔音强等降噪。

没人逼你住铁路旁

嫌高架噪音变大可以要求设隔音墙或气密窗补助，而不是要全民多出钱爽到你家那是不是政府盖高架道路时，我也可以嫌吵要求改地下化？

比铁路噪音还大的地方多的是，高速公路、棒球场是不是也要地下化

住在铁路附近就没有人权?什么逻辑高架噪音吵是可以要求设隔音墙或气密窗补助，但那是针对已经完工的高架轨道设施啊，你针对没有完工的立体化设施干嘛明知高架盖下去之后会有噪音问题还非要盖高架扰民不可，再来说你可以要求设隔音墙或气密窗补助?这什么逻辑?到底是啥理由"非得盖高架化"不可?不要歪楼去什么高速公路、棒球场，这种东西要拿来反对，那全台湾所有台高铁捷运的地下化路段通通都废掉改回平面或高架啊一天到晚就针对#桃园#地下在大作文章，真是够了，台南地下化再加延伸永康都也跟桃园地下化差不多了啦高架化那么好，去申请公投，看看全民选择那一个，不要活在同温层论坛大赞高架化好棒棒而已~~

全民多出钱?其实桃园改地下化，大部分都桃园自己出的钱中央负担金额只有从200亿->400多亿。原本的200亿是以2009年的物价币值计算。改地下化后中央负担400多亿是以2022年的物价币值计算，如果考虑不同时间物价水准，中央负担差异不大

https://imgur.com/SzGs3mU.jpg 那个说全民多出钱的可以回应一下最近十年桃园市光是中央的统筹款+补助款就比台中、台南高雄各少拿了1300多亿~2500多亿不等这件事吗?桃园高架化改地下化，中央负担额也不过多支出200~300亿。以前就算了，光最近十年桃园就比同级直辖市少拿1000亿以上的统筹款+补助款，好意思批评高架化改地下化多拿中央200~300亿???那不然把少给的统筹款+补助款补给桃园市，桃园市自己全额负担改地下化的经费也可以啊

有些人很气耶，跟你们说啦，如果把建设完善人行道这种基础建设拿去给台湾人公投，一定不会过的，你们要说盖人行道是不好的建设吗？另外一个最近的例子，政府依照“民意”限缩检举项目，违停反而变得更嚣张，所以民意就是最佳解吗？高架改地下这段时间多付出的时间成本(而且仍在持续增加中)无法直接量化，就可以忽略了？当初你们说高架化时程太拖，现在改地下化了进度还更慢，不能骂？比桃园慢起步的嘉义都超车了、看到高架桥主体了，桃园的地下隧道主体呢？

https://imgur.com/X8dv4mD.jpg 当年台北铁路地下化、高雄铁路地下化、台北捷运，中央的分摊经费都超过50%。要不要起码比照标准一下把桃园轨道运输的中央负担额也拉到50%?

多付的经费桃园全出我赞成啊，问题是现实没有呵呵

时间成本什么?交通本来就那样子了啦，顶多是维持现状，又没多大区别。什么较多付的经费啦?那台北铁路地下化要不要把扣除高架化后的经费差额=多出来的经费那有什么多不多出来的事https://imgur.com/SzGs3mU.jpg 逃避不回应这东西了吗?光是台南市这十年来的统筹款+补助款就比桃园市多拿1000亿双北比中、南、高拿得更多，桃园市是六都统筹款+补助款拿得最少，还跟第五名的台南市差了1000亿(最近十年)，回应一下好吗!桃园铁路地下化是有多万恶不赦?台北没地下化?高雄没地下化?新北没地下化?台南没地下化?整天抓着桃园铁路地下化穷追猛打是有多大的仇恨值台中自己也爱地下化，省政府时代1996年就提台中地下化了，超早就提了，自己的市长后来去接受改高架化而已台湾很公平的啦，要提高架化、地下化，法律没有禁止 好吗!台北、高雄、台南提地下化盖地下化。员林提高架化盖高架化

所以钱拿的少选择经费少的方案有什么问题吗？我上面打了一堆你们也只会跳针经费，好意思叫别人回？

台中提地下化后来改高架化。桃园提高架化后来改地下化。只要照法定的程序申请通过审核，通通都行，台湾很自由的钱拿得少要补回去给人家啊，什么叫钱拿的少选择经费少的方案台中、高雄就不提了。桃园人口比台南多，上缴中央的税收也比台南多，结果分给桃园的统筹款+补助款却比台南少那么多，还要人家吞下去乖乖选择钱少的方案，吃人够够的意思?台南可以地下化，延伸永康可以地下化，桃园就不能提地下化?

等你哪天桃园高架化比地下化贵再来嘴台南

桃园市一年上缴中央税收1800多亿，你中央一年发回桃园的统筹款补助款历年才多少?少在那边拿中央负担额增加来说嘴，中央的钱还不是地方收了之后上缴的。

其实台南地下化还是比高架化贵一点，只是差异没有非常明显不过这不就看出地下化跟高架化的优劣，在经费差异不大的情况下，人家选也是选地下化啊.....

是啊，台南两种方案经费差异不大，但桃园可是差了一倍

差一倍是跟吴志扬无园林大道的版本相比吧？还要考虑原物料、人力及用地取得成本的上涨，现在来说，就算还原到吴志扬版本的，重新估价也未必50% OFF。

我回的差不多了，所以几位对交通建设公投和被嘉义超车有什么看法？

吴志扬自己搞砸高架化的。当年核定高架化是配套园林大道

连台北、台南、高雄那种地质都要规划地下化，却要桃园、台中接受高架化，不太明白是什么思维。

不要只会叫别人回、自己都不回耶

减少高架化的冲击影响，吴志扬把园林大道砍掉，高架化的问题通通被放大凸显出来就说说20多米路宽要传统的高架化，全台湾有几个地方?你如果坚持高架化，那就把原本核定高架化的内容照实执行当年核定的高架化版本就是要配套园林大道才行。不是只会坚持人家要高架化，却视而不见吴志扬版本的高架化早就跟核定版本的高架化内容不同了

要我说其他地方，高雄也是最不该地下的，路廊比台中还宽，用高架也比较不会和同期施工的高捷打架甚至高铁延伸也比较好施工(也是梦里相见了)

跟社会脱节毫无意义，不要说桃园的蓝绿各政党没人在反对地下化了。其他县市也没人吃饱闲闲抨击桃园地下化，只有像铁道板这类的地方少数自己一直在批评

台北也不该地下化，台北盆地的地质松软，要是当初盖成高架，捷运化缓急分离就有救了，设计双层高架，低层让小型车跟台铁缓线并行，高层让台铁急线跟高铁并行。按照高架派的观点，如何看待台北的地下化？

看什么角度，从地理地质条件看，台北不该地下化，因为盆地地形相对桃园台地是低位，土质也湿软。但台北人多、车多、建筑密集，道路有限，地下化后上方盖市民高架快速道路又具有效益。而且当初如果没有地下化南北二座隧道，现在要同时高架跑高铁跟台铁，这路宽应该要很宽才能降低对台北市区的冲击吧.

如果要兼顾台铁四线和高铁，也是可以一个高架一个地下，谁在上谁在下还能再讨论就是了

铁路双层我看很难吧...当初桃园高架化其实也想设计铁路一层，高架公路一层，后来的桃园高架化计画就没看到公路那一层。

也是，还是不要对铁道局有太大期待好了

双层铁路没有必要的话不要弄，因为很容易互相影响，要维修什么增加难度

桃园市区其实也是松软的泥地，所以才有之前某几处地方常淹水的问题在，不过出了市区也没多好，往芦竹以前也是一堆冲积农田现在改工业区，所以那几条路以前常常被压烂淘空。

要比上缴，新竹一年上缴比桃园还多，人家也没吵着要地下化在那边一直扯台中原本想地下化，重点最后人家也妥协弄高架化了，没跟桃园硬吵地下化，这样也能拿来当桃园地下化的理由，好笑台北当初地下化是因为考量国防问题，他是首度，绝对是敌军攻击的主要目标，桃园？？？？

桃园台地的地质是卵砾石层及红土层，不是松软的泥地，不要乱说。桃园会淹水的地方是因为地势"相对低漥"加上当地排水不良就像青藏高原平均海拔4000多公尺，相对低漥的地方还是积水啊

新竹县市要合并才有比桃园上缴多一点点而已啊 而且还是最近几年的事而已，以前新竹县市合并上缴的税收根本都还是比桃园少。国防考量?那桃园才是国防重点勒!!有台湾最主要的国际机场，中华民国陆军六军团的大本营。共军登陆最佳地点还是桃园桃园炼油厂是北台湾唯一的油料供应来源。现在连北部的发电都主要仰赖桃园境内的大潭、海湖、国光。要讲国防，那桃园更该地下化了https://reurl.cc/NA5y6Q 新竹县市也不过这三年的税收才小赢桃园市，又不是长久以来都比桃园市还多。更别说竹科光台积电总部设在新竹就贡献多少，台积电所有工厂都在新竹吗?早就超过一半产值不是在新竹了，以前大家酸总部在台北，工厂在外县市，现在新竹也差不多模式。

新竹有提大新竹车站计画啊，也没说新竹不能提地下化，问题是新竹自己也没提要地下化，何必帮人家喊烧?

https://imgur.com/EEHRbMd.jpg 原来统计起来差那么多桃园提改地下化在民104年初，那时候新竹县市就算合并税收也没有桃园市多。不反对新竹提铁路立体化+1。但他不提不代表别人不能提https://imgur.com/7Q9SB68.jpg 新竹县市拿的人均统筹款+补助款也老早比桃园市还多了

ppit12345 桃园的地质是表土有5公尺厚左右的红土层，红土层透水性不佳，并非泥土。红土层底下就是砾土层，平均厚度20~40公尺。至于会淹水的地方不外乎二个条件成立1.地势相对低 2.排水速度，地势不用解释。排水又跟地质与排水系统有关。ex.龟山工业区以前也会淹水，但并非地质的关系，主要是附近的东门溪狭窄再加上水沟排水无法应付即时的强降雨

台北的铁路邻近就是博爱特区，桃园铁路附近是有啥重要机关？你说的桃园那些设施全都离铁路十万八千里所以呢，新竹上缴税收比桃园越来越多，还不是很务实，也没跟桃园一样吵地下化，而且你以为新竹只有台积电、联发科喔，竹科一堆公司产值屌打桃园不就更该保护

希望律师大不是在嫌桃园。你若有兴趣，建议你完整了解台铁桃园-中坜区间的两侧有什么，真的不适合施作高架化，扯钱的问题，扯桃园不需要抗炸，全都扯远了，否则全国除了台北，其他地区未动工的立体化工程都该取消。新竹的铁路立体化，先前林市长说明过，高架北面卡台68，地下南面要爬升出土通过香山丘陵，考虑新竹已有多处横越铁路的桥梁或地下道，平交道不多，且担心铁道立体化施工时，拆除高架化或填平地下道将造成交通黑暗期，最终参考日本冈山驿，采用车站立体化方案。当然啦，假如能回归有园林大道的原版高架化，个人愿意支持改回高架，反正明挖或潜盾都还没做，更关键的是，我家并不紧邻铁道，拆不到我家，高架化可以保有三或四线化的弹性。但是，为了园林大道而需要加码征收的沿线地主，肯定不会看得这么豁达。福利放得出去，却很难收回来，要怪就怪取消园林大道的靠爸族吴县长吧。

新竹是自己的行政问题，自己没提立体化(连树林莺歌都提过)。捷运路网也是新竹县市双方过去一直乔不拢否则新竹县市拿的钱也超过桃园的一半了，桃园都能提出铁路立体化、绿线这些工程，新竹县市提不出来?怪自己吧

新竹很谜样，统筹款补助款一年拿的钱约桃园的六成多。桃园都铁路立体化、捷运路网规划一堆了，有些也动工了，新竹却没个影子。说没钱吗?也不至于吧...早期说新竹大轻轨计画也才300亿左右，拖到现在又变400多亿，再怎样也还是比桃园捷运绿线+绿线延伸中坜的1000多亿要少得多了

新竹的道路立体化其实已经很完善了，当年提大车站，很多学者专家都高度肯定，日本很多大车站也是平面车站，发展也很好桃园的地下化工程不是只有我反对，很多人都觉得有问题，当初的贺陈交通部长也反对，而是郑不断争取才同意新竹的钱其实不能用新竹县市合并的预算来看，他有两个地方政府要养，费用也不相互使用，单就新竹市的经费实在太少，很难做什么大型建设，这也是新竹县市没合并的一个很大的问题，资源没能整合集中分配，各自为政，结果各自的预算规模就显得小很多了，因为量能被拆散新竹县政府总不会慷慨解囊拿自己的预算帮新竹市的车站坐改建吧轻轨的部分新竹县政府也很消极，不是像新闻说的真的有想做

那里来的很多人反对桃园地下化?从ptt铁道板看世界吗?桃园在地问一问，不要说绿营支持者，蓝营支持者多少在反对?之前的陈学圣再到现在的张善政、赖香伶，有些公开反对桃园铁路地下化?有的话麻烦通知一声。郑文灿争取地下化，那也是照中华民国的行政规定走，该申请的步骤那一步没有?可行性评估报告、环评、行政院核定，通通都跳过了吗?人家照规定申请变更地下化是他的权力，通过

贺陈旦那位大公路主义，却弄出花东纵谷景观大道这种鬼东西，卡住花东快速的部长，根本不值得一提。考虑新竹县市各自规模不足，就呼应我们在地理板聊的行政区整并重划，在此先不赘述。现在重点是，凤鸣-平镇的地下化工程，除了经费问题还有别的问题吗？像是没预留三线化空间，部分车站缺乏通过线，这些才是现阶段来得及凝聚共识，且可望具体改变的最终决策，园林大道好啊，但是回不去了，继续批评地下化，也无法产生任何影响，只会像指责“山本五十六不该空袭珍珠港”，于事无补。

是审核单位通过的，民众在选举投票上也没有拿这点反应在选

桃园铁路地下化，除了经费高，真的挑不出重大缺失啊。

票上不支持他，那到底还从何而来说很多人反对?地下化经费比高架化高，那也不奇怪，本质就是二种不同东西一个高架桥在路面上，一个在地底隧道。今天又不是同样一种东西，A案要300多亿，B案要900多亿。地下化的TIF跟TOD就200多亿，高架化根本就没有...高架化的308亿那是只有凤鸣~中坜。后来的延伸平镇还要近60亿。再加上园林大道600亿，原本核定的高架化其实也近千亿那是吴志扬把园林大道取消才让你觉得只要360多亿。问题是有些东西能省，有些东西不该省，没有园林大道配合高架化，本来就是可预见的悲剧

地下化跟高架化不能单纯只比价格吧，又不是最低标 XD二个东西产生的结果就不同。台北是为了国防那真心扯远了，台北境内多的是新生高、建国高、文湖高架、淡水高架、市民高架。战争轰炸又岂是只会挑首都的行政特区轰炸而已，当然连重要的交通、水、电、油、军事...重要据点都一起炸。当对方吃素佛心精准只空投博爱特区?没看到战斗民族到最后疯狂起来连医院、学校都炸吗

新竹就靠这几年竹科一堆总部贡献税收才赢过桃园税收，但幅度也不大，不要讲的好像税收赢桃园很多又很久了 好吗某些高科技业总部在新竹，工厂在外县市也是事实，难道台

不是只有ptt，包含诸多交通学者都很反对桃园铁路地下化，铁道YouTuber反对的也很多，还在上面大肆批评了一番

积电的工厂全部都在新竹吗?桃园更衰吧，中油的总部从台北迁到高雄，桃园炼油厂继续在桃园，税收贡献给高雄有怎么多学者YouTuber反对 ? 哈哈 那麻烦起个公投既然反对者众，公投一定很容易过关，除非自己喊爽的...在网络自己喊都没用，发起公投让大家见识一下是真是假才有意义。不过就历经二次地方选举了，之前的陈学圣、杨丽环再到今年的张善政、赖香伶，另一边政营的人也没说要恢复高架化反对地下化，说有很多人反对?是说给自己听的吧....

反对桃园铁路地下化的，终究只是一小撮人，而这一小撮人有大部分是铁道迷，在我看来是这样反正前新竹市长也要角逐桃园市长，倡议新竹大平台车站的人也没听说想要把桃园铁路地下化改成其他选项虽然政策最终导向政治，高架化和地下化各有优缺点，不过在看完双北、高雄及台中案例后，个人偏向地下化，至少候车环境舒服！酷暑、寒流、刮风、下雨，这些在地下化后几乎没影响，光这点就大胜！你大白天去台中站月台候车，光站着不动没几分钟就流汗……

老实说桃园铁路地下化头都洗下去了，很难再改没错，但我记得他征收户还没搞定吧，也不晓得会拖多久，只是无奈的接受，但不代表硬改地下化是正确的选择

高架化可以扩充那个根本说说听听就好。即使高架化好了，也只有25公尺路宽，要扩充就要向二边拓宽征收，根本就不

甚至很多人在嘲讽说台铁越来越没人要搭了，都改去搭高铁

可能，可以的话，园林大道早就一起征收。

还轮得到将来想要扩充成四线再来向二边住户征收拓宽?

是有说保留扩充空间，就像丰原站有保留扩充第三月台空间，但估计是不会盖

桃园台铁路段要谈扩充，还不如直接莺歌经八德到中坜再搞一条新线还比较容易~

看台北段的班次，两线都能塞这么多车，改善号志远比扩充第三线重要好奇就算桃园-莺歌三线，对于现在能有什么重大影响吗？

未来有三莺线、桃园捷运棕线，选择性多了，扩充根本没必要桃园~中坜杨梅的通勤需求如果真那么多，直接去台一线盖捷运(红线)了吧，不要再动脑筋在台铁扩充三线好像是凤鸣~桃园这段吧。莺歌~凤鸣这段没有三线，而且都还计画莺歌~凤鸣改线打隧道。凤鸣~桃园这段三线认真也不了解作用...跟中兴支线有关?

印象中莺歌-凤鸣间就开始有三线了，而且不论是最早的高架化还是后来的地下化，莺歌-桃园三线是没有改变的不过三线区间非整段（莺歌-凤鸣），所以蛮好奇这用意是？

https://imgur.com/Mur28nx.jpg 我的资料只剩凤鸣~桃园3线

莺歌凤鸣端没有确切点吧！如果真只有凤鸣=桃园三线，不用写莺歌凤鸣端，直接写凤鸣=桃园三线不是更简单明了

凤鸣端就是凤鸣桥附近的起点https://imgur.com/nkstcUG.jpg<台铁都会区捷运化桃园段地下化建设计画综合规划报告>

最近看社群有人提到未来可以把部分东干线列车拉到桃园始发，就是因为凤鸣-桃园三线有条件

东干桃园始发，认真？有树调的树林至少有模有样，七堵比较合适。至于说桃园没三线的必要，要是新庄线能延伸桃园，芦洲线改接升级高运量的民汐线，问题就解决了。假设东干打算桃园始发，桃园的地下化永久站体，要几股几月台？往北照样堵在双线区间，而且一定会有刁民吵说为什么不中坜始发，南桃园也是桃园之类的…

东干线顶多多增加几班从中坜或桃园到发而已。要真拉去桃园，那就会之前说的树调迁到富冈

所以才说“部分”啊！没有“全部”或是“大量”

那我看有些人不能搭高铁，高铁站大多数都是高架车站候车会热死你还有捷运的高架车站也是

只是说候车环境不友善，还没到不能搭。高铁至少空间大，站内有空调且楼层高、地空旷，至少空气流动佳。去看看台铁台中站，空间小且人又多，开放空间也没空调，月台层被屋顶包覆，夏天真的热，台中要嘛空间也做大一点，在我看来就真的十分不友善地下化车站的优点，本来就能无畏外在的环境变化～

地下也要改善你的排水阿，看看北捷的滞洪池开放空间没做空调我觉得是铁道局自己有问题，把绿建筑无限上纲到不能装空调。台北101也是绿建筑不也是空调装好装满。只能说高架地下都有需要克服的点

所以看到台中这样，想想还是算了XD省钱又如何？搭车搭到不开心，那还不如当初多花点钱，以后候车舒服点

地下化车站不见得有冷气好吹喔，看看高捷.....只是桃园这个百年车站也是有生之年系了，很多桃园人这辈子应该是无缘用到了

地下化车站有没有冷气吹怎么说也应该拿同样北部的台铁地下化车站来看，怎么会拿高雄的捷运地下化车站呢，分明就不同的营运单位了，有必要这么为反而反吗 呵我也不认为台铁桃园段有需要扩充。还不如桃园捷运棕线既然都改中运量，那就直接取代原红线延伸到中坜平镇，至于原本预留棕线延伸至中路地区则改为其支线。主线变成回龙~平镇，中间有一条中路支线到中路重划区。

话说，捷运g5.g6.g10盖板我有幸参与到就是，污水全市潜盾我也大多碰到，希望有些人可以陪我跳下去摸一摸。其实不要说盖板，全线一开始迁移我也几乎都到场了，底下暗潮汹涌真的很愉快。

20以下没啥问题，问题在10m以内的。

https://reurl.cc/x9Yoq1 桃园地质比这个简单多了

桃园比台北多了一个问题就是，目前g线比较少。遇到，但是污水天天遇到，就是工业废弃物跟废土

支持桃园捷运棕线延伸中坜平镇取代台铁扩充。光是捷运台一线设的站点跟密度就比台铁好了。不过建议中路支线可以延伸至高铁桃园站，改成青埔支线，或者像中和新芦线、高捷黄线那样变成Y字型路网。

高铁的高架车站一堆都设置空旷的地区，通风好多了。台铁桃园中坜这些都是在既有市区，周边本身早就塞满一堆建筑物、人车台铁高架化车站在这种传统市区的通风性绝对比较差。更别说下大雨、刮风，高架车站月台候车根本体验感很差。台铁高架车站的月台宽度、遮雨，品质又不精良~~https://reurl.cc/557Z8vhttps://reurl.cc/q594Zy台铁那种高架车站月台，即使雨遮什么都没问题，有时候雨大侧风大一点，月台就很容易被打湿，候车也躲著风吹

地下化当然有他的优点，这就像买房一样啊，你要多花很多钱去买豪宅当然很棒，问题是房贷你能不能揹得起，要揹多久的问题台铁的财务每况愈下，劳工权益越来越差，花上千亿地下化是要付出代价的按这逻辑，全台都该地下化了，成为世界最热衷铁路地下化的国家说穿了，很多人没啥财务观念，只懂得享受就是这样来的

有人好可怜，都说了铁路立体化工程不是台铁出钱，还一直拿台铁债务不债务的出来说嘴是怎样啦，是真不知道还是故意装滴?讲财务观念我也是笑了，地下化工程的财政支出好好的，甚至TOD跟TIF的收益还远远高过于高架化，更别说对交通、环境的影响降低等效益，你的财务只看数字，人家评估的却是全面的https://imgur.com/X8dv4mD.jpg 讲财务吗?中央只分摊46%，你要不要去查查过去北高地下化跟北捷中央分摊比例多少?至少50%起跳耶~~中央现在才分摊46%的桃园轨道运输经费，呵呵那么佛心担心财务的话，要不要公开呼吁中央比照过去北高至少帮忙分摊桃园轨道运输经费到50%啊~~~ XD不要拿那个半残没有园林大道的高架化(360多亿)来说嘴便宜了要便宜要省财政，连高架化都不要盖，最省了呢，什么都不做，那我老百姓也不要缴税给政府了~~缴税就是给你盖这些公共建设结果你在那边跟我东说不盖西说不盖的~~缴税缴辛酸的

楼上484不知道 为了地下化 自偿率从10几年来每次算都是6% 突然一夜变成20% 达到政府补助的标准当时还有议员质疑 报告做假 你知道吗?你要是有看过报告 就会发现 票匦收益严重乐观高估对照现在的进出站人次 根本讽刺...而你知道 他是如何一夜变成20%吗?就是一口气大量征收 车站附近的民地 美其名叫开发

30年期票收56.6亿 那里高估? 当人家没看过报告喔

实际上就是用区段征收 把土地从人民手里抢来在交给财团开发 也就是 炒地皮

配合土地开发有什么奇怪的啦，中路车站那附近过去本来就被闲置批评没有活用开发，顺便刚好而已~

你需要去看的是 人数推估表 再来谈票匦收益

反正被低价征收 然后高价标给别人的地 不是你的

炒地皮你也可以换另一个角度说都市计画开发啊

你好像也不懂 土地征收的要义 必须要是公益事业

公办的都市计画本来就是这样啊

把你家的房子 土地 低价征收 在高价转手给财团

市计画发标给建商开发有问题，那难道通通要政府自己下去盖房

你就不要被征收 市价一千万 只给你一百万 要你滚蛋

为什么要把公办都市计画跟图利混为一谈啊那个地方市价一千万只给一百万征收 说出来啊

航空城 区段征收 一堆人在抗议 你不知道吗?

现在的征收都是依市价征收补偿啊 你没跟上法规吗?

我只知道台南铁路地下化被征收户很会灌水自己的不动产价格没有那个行情也敢开...

南铁那个是开价 十年后的行情 结果也真的拖到十年后了你要是什么都不懂 就不要来护航

十年后也没那个行情啊，台南被征收户当初被讥笑多会狮子大开口，大家心里有数啊

我干嘛跟一个 挂VPN推文的人 说那么多呢!等你换真实IP再来谈 不然我应定会怀疑你是....

原来不讨论内容又开始查个资歪楼 那你加油吧

支持回龙-平镇线，但这样的话，几个捷运化车站就显得鸡肋了，是否会被认为重复投资，要有能说服人的理由，个人认为新庄线取代棕线而延伸桃园，相对有可行性。话说我一开始的疑问还是悬在那里，前后站对接的道路，到底能不能整合成台北那样成对的单行道，外进内出呢？

疑...怎么 EDOS跟USUSA都挂VPN呢? 真奇怪我不想跟一个没有挂真实IP的人说话 不行吗?查? 不用查好吗 PTTSTAR会自动显示 你从那来的484用VPN 都会显示好吗...

低价征收、高价转卖这种批评是恶意无视政府在征收土地后对区域环境的投入成本?(公共建设、兴辟道路、生活管线、植栽绿化买低卖高过程没有任何加进投资改善，才叫炒作，好吗!!

挖 居然有人觉得 政府可以随便征地给财团说是要规划跟绿美化 真的是好棒棒喔那政府征收你家 把你家铲平变成一块空地

那里来的随便征地"给"财团?

说是规划绿美化用 然后转手10倍价卖给财团

都市计画开发本来就要面临这种征收重划的问题

又开始恶意无视政府在征收土地后对环境投入公共建设那些成本

不懂 政府征地的大前提 就不要来争辩

更何况你还挂VPN 不敢用真实IP 为什么呢???

征收土地后整地不用成本?开辟道路不用成本?公共建设不用成本?相关的政府人力投入不用成本?什么叫买低卖高给财团?IP跟我们现在讨论的内容铁道有关系吗?你想战别的请左转查个资是网络警察的事，本人有啥违反中华民国法律的要让你查个资IP吗?笔战战一半就战这种东西，老掉牙https://reurl.cc/2ZxGraTahuiyuan大 新庄线延伸的可行性比棕线延伸还低。新庄线本身就跟芦洲线是Y字路网，班距已经被限制住。早期的高运量列车也没有足够的爬坡力爬龟山那一段。再来回龙~平镇如果是桃园捷运棕线，营运单位就桃园自己单纯运量预估，当初的桃园红线也只有中运量水准，棕线从轻轨升级中运量，顶多是刚好吻合。高运量的新庄线并不吻合https://imgur.com/0jZEjCj.jpg 龟山那一段坡度，手边资料已经到千分之60。

会把主意打到新庄线延伸，是想到北捷列车也有使用年限，若把延伸桃园纳入考量，次世代列车可采能爬坡的车型，搭配芦洲线独立改接高运量民汐线（延伸基隆？）方案，中和-新庄-桃园线就能分流台铁的一部分通勤运量。如果一离开回龙就以千分之三十往龟山爬升，沿线全地下化，不至于爬不到吧？机捷那个路廊都可以了…

有人觉得 政府低价征收土地 高价给财团 很合理 ㄏㄏㄏ

到底动工了没 一直唬烂一直爽 不是最近还挖到清朝古蹟

中和新芦线的高运量要全部汰换要好一段时间跟经费，而且高运量列车(二组六节)北捷那种可以爬千分之60的坡?那一家厂商?回龙~桃园沿线全地下化，不至于爬不到吧？你是不是连高程都没搞清楚?回龙地势最低，中间岭顶最高，岭顶往龟山桃园又略降一些，所以桃园捷运棕线规划岭顶以东到回龙这段是高架，岭顶以西到龟山桃园这段是地下，本身就已经因应地形地势在降低坡度了，你怎么会觉得回龙~桃园"全线"地下化可以降低坡度呢?回龙~桃园全线地下化，"坡度更大"耶!!最关键是运量预估落差，龟山这段运量预估最低，原本轻轨升级中运量就已经有人有意见了，更何况高运量?桃园到中坜的原红线捷运也是预估中运量。有人要无视政府在征收土地后对区域投入的公共建设成本、土地整治成本、兴辟道路成本、拉各项生活管线成本、计画人力成本继续混淆视听说那叫低价征收高价给财团，请自便~路线延伸的最大意义在于"减少转乘"，但你新庄线延伸桃园中坜的相关成本跟问题已经大到远远超过减少转乘的效益，那就没啥好坚持新庄线延伸，这东西套用在板南线接三莺线，淡海轻轨接淡水线，深坑线接文湖线，安坑轻轨接环状线..都是同一套逻辑而且你还要搭配什么芦洲线改接汐东民生线? 别了吧，还不如单纯点回龙~平镇刚好桃园境内桃园自己管理经营。退一万步说，撇开什么坡度、列车等等工程上的可行性问题，就算都能解决，运量差异也是个实际现实。平镇中坜~桃园回龙如果能跑高运量，桃园捷运红线早盖了，你说台铁在平镇~凤鸣间立体化捷运化就能取代?可以跑高运量路线还养不起捷运+台铁?那板南线跟台铁是怎么回事，显然在有台铁的情况下，平镇中坜到桃园回龙要盖捷运，中运量都已经是能考虑的最高系统了

有些问题反向思考就知道可不可行，新庄线高运量延伸中坜->反过来如果平镇~回龙桃园自己盖高运量路线保留跟新庄线能够系统直通运转，觉得可不可能呢?很显然不可能吧可以的话，当年桃园捷运红线就不会被砍掉，桃园捷运棕线就不会只是从单轨变轻轨再到中运量，何不是一开始就规划高运量路线跑中坜到龟山。甚至事后诸葛一点说，就连新庄线的三重新庄路段运量老实说都还不需要跑高运量呢...

地下化真的是耽误桃园发展，可惜

高架化真的是耽误桃园发展，好家在

推地下化然后八年进度如此尔尔 说耽误一点都不过份

如果2015年改地下化马上就核定动工地下化，你才要害怕吧~~隔壁国才有办法做到这种行政高效率，专制国家一条龙速度最快

结果任内都没开工 是在盖圣家堂逆？

说任内没开工是在造谣吗?https://reurl.cc/nO6pnv 还是立体化工程的临时站工程已经不算工程的一部分?中坜中正路站前横渡线降挖不算工程的一部分?中坜车站站区切削桩、元化地下道顶版敲除，也不算工程??绿线G07桃园站连续壁工程开挖，包含捷运跟台铁地下化，这也不算工程的一部分?

楼上，那些人的思维大致是：郑文灿就是没开工啦，没明挖潜盾就是没开工啦，叭叭～

那些人不就是抓着主体工程标有没有招标出去动工在说话而已现在的公共建设缺工缺料，工程标要招标好几次，这也能拿来批评，是怪政府没有强制要求逼迫厂商投标吗?

高架化当时也做好临时轨 已经招标出去也动工了结果 一句桃园人不做二等公民 直接停工 造成违约赔付厂商近50亿 这笔钱要算谁的?大饼画得很好 说 中坜三铁共构 硬干的结果呢?机捷降挖了 台铁也规划好了 结果绿线进不去根本笑死人 这都是可以计算出来的东西 还会犯这种87错误你要下一任 怎么办??? 继续这种错误吗? 还是改正?然后一改正又被骂 拖延完工 浪费钱 无能 政策不连续现在工程经费 没花个2000亿 我想台铁不可能地下化了再加上这几年 地价狂飙 上涨了三成 你要拿多少钱征地?地下化要拆600多户 当初高架才拆30几户 这种巨大的差别你要花多少钱来弥补???

地下化拆迁户数，要跟园林大道版高架化比较，拿吴志扬那个半残版本的30几户说嘴，没有讨论价值。

楼上 政府不应该 与民争地 征地越少越好没有人想要自己的家被征收 尤其是现在地价那么贵政府征收的补偿金 连买间厕所都不够是你 你要住厕所吗? 还是拿纸箱住公园?征收的地越少 补偿金才有可能越高 计画才会比较容易推行想征收 精华地段600户的土地? 作梦去吧 没个十年 别想!再加上 台湾房地产 只涨不跌而且涨势还越来越快房地产 一年5%报酬率 拖一年 就是赚一年拖十年 就翻倍 傻了才不抗议征收

前站根本是声色场所的世界，别污染到后站来一堆色情场所