众所周知台铁树林＝七堵段因为有两大干线的列车重叠（西部干线七堵开车，东部干线树
林开车）而有铁路容量的问题，那高铁延伸宜兰之后，列车运行模式会变成宜兰＝左营，
还是也会像台铁变成是南港＝左营，然后板桥＝宜兰吗？还是会在南港作为两线的起讫站
？

不会，大部分南左，一小时可能有几班宜左

想开南港=宜兰 首先要把松山线跟信义线拉过去都说过很多次惹

为什么要切运用？

松山线根信义线拉到....宜兰??

南港站

那原本南港预留的第三月台会给高铁吗

台铁高铁在不同层,给台铁哪天想开了当折返月台用吧

所以我才会说直铁改成高铁不一定比较好，因为台北往花东的时间还是这么久，除非台铁故意减少跨线列车，那就有点恢复到几时年前东西不独立营运的状态

其实台铁根本不该开北花 目前北花应该通通改开彰花新竹以北本来运量就大 新竹以南又可以分流走山线或海线 北部未来始发就北东跟北屏就好

不知如果最后是高铁延伸宜兰的话，台铁的东部对号车会不会截短行驶

同意w大说的北花班次应该可以直接弄成跨线车 点排得好不是没市场

通车北回线直接重创… 除非去谈轨道让一条给台铁反正高铁班次确实不需要那么多 顺便还了当初让出台北地下化轨道的人情

中彰花对开好像真的不错

但高铁开了跑中部-花莲效益会降低吧，除非玩板丰直达&松花直达我是觉得高铁通了以后台铁可以增加松花直达的班次剩下的从宜兰始发接驳高铁

高铁不会有板桥-宜兰的班次吧!要也是从台中开若以后高铁通到宜兰，宜兰只会有两种车，一种宜兰-左营站站停，另一种宜兰-台中站站停。

基本的各站间不转车需求要满足，至少那班站站停会是

等一下 你各位是觉得南港到宜兰高铁要开多久

确定的每小时一班宜—屏站站停。

不是到底要把绿线红线拉到南港意义何在？？？

让台铁列车能不进台北市区的配套措施吧否则就南港的现况根本不够格当台北的门户但这两件事应该都没可能发生 所以实际上没啥救南港到宜兰的问题不是开多久 而是能有多少乘客

楼上不是啦 只是在回原po 最后一句如果北宜高铁也从南港发车的话，就要把松山线信义线拉到南港比较好(才不会一堆旅客挤在台铁跟板南线上），对两线周边旅客也方便，但哪有可能从南港发XD

松山线拉到南港还算简单 像当年挖中和线

板南线跟台铁第三轨互卡真的是设计灾难不然第三月台应该可以有更多花招吧？

之后会有东环线板南线永春站转乘，松山线可以用火车串连（松山到南港），信义线福德街道路狭小捷运不好施作延伸。

不对，看轨道图没有被卡也只能拉到第一月台

现在问题是那个台铁松山往来南港班次有空洞，这只有靠松山线有办法救，而且能直通再怎么样都屌打要转乘XD班距*之后信义线尾轨会在玉成公园那边 直接出土高架到南港(逃

高铁南港就有3个月台了 再抢台铁的月台来干嘛

我的印象是那一区现有所有路线往东都是卡死真的无法理解当年设计成互卡到底是在想什么看看前面讨论有乐町线 甚至是五十年前就预留好了

有乐町线的延伸早就在计画了啊

台铁可以玩彰中丰板北松花

高铁延伸宜兰，高铁的规划是大部分班次都改由宜兰站起终将来只保留少部分班次南港起终了。

所以到宜兰的班距会跟北高一样？

购车都没消息，一小时给2班就很多了。单趟南港-宜兰19分，差不多是列车整备时间，如果编组不足，严重影响北左班次数，所以不可能有所谓班班到宜兰这可能！“这可能”》“这选项”

宜兰盖好应该是十年起跳，我不认为十年后不增购或买新车高铁还可以正常营运

那时候都该汰旧换新了，除非现有车辆延寿使用，不然15、20年后一样没车可跑

怕屁 雪山隧道都挖了15年 等北宜高动工再买车也不迟

应该平日一小时一班吧 假日及连假才增班 半小时一班不过宜兰通车是至少10年后的事 还早啦～

高铁延伸宜兰就算从行政院核定算起也大概要花个十年才有机会通车，这段时间绰绰有余去评估要不要增购列车

所以说在可以预期将来高铁势必要添购列车的状况下，实在没必要担心改成宜兰始发会造成编组不够的问题

等到宜兰高铁通车，现有车辆都准备要汰除了，加上一列报价至少数十亿元起跳，光是现在购车就嫌贵，你们还真乐观你们要假设现有34组都要汰除，那高铁至少要买34组以上评估报告好像说延伸宜兰要加购2组，你们想班班延至宜兰且维持尖峰7班，那需要再买几列？评估报告说的是宜兰一小时一班，尖峰两班需要多买2组现在才买8组就踢到铁板，我是不乐观看待啦

嫌贵又不代表买不到，你也真好笑且不说延伸宜兰要不要加购列车，将来也还是必定要汰换新列车，你不乐观又怎样，想表达什么?未来10几年后台湾高铁没有车车可以跑要关门歇业了吗?

我才快笑死你到底懂不懂采购会说出八组买不到34组就不用想的人到底有没有工作过？采购永远都是量越多越好买，一次买八组跟一次买四十组保证对方态度不一样

而且一次买愈多，愈有议价空间 XD

对日本来说你台湾的单就是客制化订制品，量不多根本懒得接，不然就是爆贵，但如果能买到三四十组那又是不同世界了，那已经是一个JR公司的量体了，E7东日本也就38组，如果能一次下四十组那价格一定会变很漂亮

慢慢来啦 等台铁的3000大量繁殖后 就会开始有人嫌高铁车旧了 届时高铁总要有些动作

买少价格天价，买多高铁买得起折旧得起吗？目前合约可是特许70年下去折旧所以还勉强撑得下去现在重买折旧会折到高铁破产当初财改怎么来的别忘了我觉得干脆买日本二手的来改一改用比较快

日本的规格就是跟台高不同啊不过一次买多一点议价空间是会变大没错

议价空间是能有多优惠? 看不出来，新车就是贵，买越多组自然总价越高。确实高铁迟早要面对购车汰换问题，只是前面已经碰壁过，高铁如果不退让，汰换问题我看也是拖而已700T再战20年吗? 这不是我乐见的如果把折旧算进去，高铁我看会撑到700T真的不行才买

再撑现在也要开始准备了 换车也不是一两年能搞定的事

之前新闻说一列50亿，后续有提到实际可能约29亿，如果这是8组开的价格，就算全部汰换+增组合计40组好了，单组造价压在20-25亿，那也是很沉重的负担以N700S去改造，不太可能像以前那样一组17亿左右目前看到的是高铁已经针对列车做延寿，期望700T再多跑15年，不要对财务造成压力.......也就是说现在高铁对于购车金额是锱铢必较，别以为多买有议价空间就能轻松解决，700T我看真的会用到不能再用高铁才会精算购车时间了。所以什么延伸宜兰啊、屏东啊，高铁自己都把现有列车延寿了，等通车时刚好赶上700T非汰除不可的时期~所以我才说台铁有希望，刚刚好赶上高铁运能无法增加及列车逐渐老旧，EMU3000多开些班次都有利抢客。还有，我再提出一点，你们自己去评估未来15、20年，台湾旅运量还能成长吗? 搞不好到时候也用不到这么多车如果人口持续下降，我是敢保证15、20年后旅运量是下滑的，高铁那时又要伤脑筋到底要买多少组才“划算”

那里沉重的负担啦?每年赚几百亿的公司，15年就赚多少采购又不是一成不变，人家都要走第三方了运量跟人口数又没有绝对相关，你自己贴的资料可没有说20年后旅运量下滑耶，不信自己去翻来温习一下 好吗~~~ XD

是下滑的，罚你重看民国130、140年的旅运量，就是处在下滑阶段赚百亿当然分给股东，不然要干嘛是不是忘了高铁还是“上市公司”? 真当高铁政府说了算?

买二手车不知道有没有办法

e大是不是搞错什么了？高铁年赚几百亿 ？

真的是政府说的算阿不然延伸宜兰六块厝是假的吗？另外你不能否定的是十年二十年后高铁终究要添购车辆，除了几年前增购的四组外基本上都差不多那时间要退，那如果不打算直接废铁的话终究要添购，那添购几组是合理的？这个问题我想是高铁跟日方要协调的，但我觉得不会少于三十组，而且当量大到一定程度时有可能多几组反而不用加钱至于客源我想就算人口会减少但需求不会减少的那么快，你要知道日本人口减少的幅度还比台湾大，重点是需求可能会根据时空环境变化的

高铁近几年最好也50到60多亿更不用说财改前折旧到还是赔钱的赚几百亿是那个平行时空个高铁？题外话延伸六块厝自偿率是负的喔

既然是政府说了算，怎么购车钱不叫政府出啊! 啊不是政

未来台高一延伸就准备赔钱

府能决定?政府是最大股东? 叫政府出啊!延伸费用政府不是要出? 就顺便嘛人口与运量，这我早已讲过了，前面相关文章都找得到当人口不再增加时，运量不会突然就停止，还是会持续往上成长，但趋缓是一定的。运量大概到民国120年是高峰了之后就缓慢下降，所以15、20年后早已处在运量下滑阶段现在正是成长阶段，不幸的是遇到疫情，该成长的都停止

我稍微看了一下高铁获利分配，每年可供分配盈余提拨不

支援之前j大资料

阿高铁最高股东就交通部阿真的是政府没错

确实120后开始下降15年后已经进入下降趋势

低于60%给股东分息红利~当然其他还要分给董事及员工酬劳，外加10%法定盈余公积，好了，高铁要买车的钱呢?获利的钱几乎分给股东了，这还是有规定保障的呢

楼上J大按照财改合约赚超过40亿要给政府专户喔按比例其实几乎没有买新车的钱了

现在的问题是其实是特规 而且要改非常难

没错，表面上每年营收四百多亿，但总结下来可用盈余大

日本二手买一买改台规考虑一下

所以讲价其实是非常麻烦的事情

概近百亿，交通部是最大股东，所以分配约25亿元。

还有，近百亿可用盈余是近年，财改后大概就60、70亿元

买二手车其实很常见东南亚也买日本二手车

不过如果要买车也是编预算 和盈余多少两码子事

难怪高铁要锱铢必较，没钱好吗XD

对啊，没有盈余，要怎么做后续购车规划? 政府要资助吗?我是比较好奇10%的法定盈余公积和依法令规定提列特别盈余公积是做什么用途的?

公司法规定提列项目拿来未来偿债增资用的

不知道能否拿来当购车预算? 这样的看似赚很多，但可用的只有一点，什么50亿、29亿，我觉得连原本的17亿都嫌贵......

这也是为啥要延长旧车年限的原因啊旧车提完折旧跑一年赚一年新车年年提可就辛苦喽

jgfreedom 你把表重贴出来就知道了民130年的时候预估高铁日运量都还有超过23万人次。不要说疫情影响，疫情前(2019年)的高铁日运量18.4万人次你们所谓的运量减少，要减少到比18.4万人次还少...还久

帐面上赚钱没用啊 买车需要的是现金

我真的会被某j跟某G唱双簧给笑翻....怎么会有人拿"盈余"来讨论有没有钱买车呢?现在刚好又加入一个某b

我说的是下滑的趋势，并没说跟现在(疫情前相比)是减少的，高铁自己也要评估购买的车辆能用多久，还需要多少运能。趋势是下滑的，高铁不见得会买多一点来应付头几运量高的需求，因为可能再过10年就不需要，多买只会闲置，那就是种浪费。回u大，我懂了，盈余确实不是购车款项来源，每年提列的折旧就有一部份是未来购车经费。那就看每年提列多少了感谢u大的提醒，不然我可能一直都把盈余当作购车经费来源。

到民国135年日运量都还有23万人次，也就是25年后的日运量都还是比现在还高。

单价变3倍 想当然是没有编列那么多购车经费

笑翻 又来一个自以为内部高层。一组太贵不买->想当然是没有编列那么多购车经费。一组50亿买下去->盘子台湾高铁，身为最大股东的国家在睡吗

问题是民国135年新车加入营运，评估购买数量就不会只看当年运量而决定，如果后面旅次崩跌加剧，后面十几年运量萎缩，实际上用不到这么多车，就是浪费了。高铁应该会且战且走，维持总列数并分年购车顺便汰除旧车方式，这样就能因应旅次量走势将车辆汰旧换新，达到最省经费的作法。

到底是有多瞧不起人家台湾高铁公司内部的专业人员啊，谁不知道要评估未来运量去决定要保持多少组列车营运啦现在民国111年，跟人家谈民国135年后运量的事?会比到时候人家看到的运量趋势还准吗?不要说民国135年，说不定十年后就能打脸一堆号称多专业的运量趋势预测

我想应该没有人会算到20年后买同样的东西要花3倍的钱通涨?

700T延寿如果可以撑到民国125-130年，那高铁新车采购还真的不用到34组，可能30组就够了。

再20年后人家新车 谁跟你"同样的东西"

评估运量本来就是逐年去做，但人口减少你们就不用想未来会持续增加了，这是不可能的事

对没错 人家20年前就预想到要花3倍的价格去换车

我管它到时候几组干嘛~~它营运是他们的事，什么时空环境条

u大你知道折旧的定义？不要搞笑好吗？

20年前就规画好400亿只能买8列车 结果20年后就嫌贵不买了

那怎么会拉倒 拉倒什么?

什么折旧费用包含未来买新车

你才不要搞笑哩

这话随便一个读过基本会计的都知道是笑话

拉倒就是不买的意思啊

你才少在那边恼羞成怒 XD

不懂装懂也要有个限度好嘛大哥

台湾高铁每年提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的 请不要让我一直重复打脸你

现在财报里提列的折旧成本是已经买的车

对 没错 一切以官方公布为准 请大家在高铁公开说明之前不要胡说八道

算了讲不通我也懒得理你

折旧成本用在运输设备->包括现役车辆的维护、改良延寿、采购新的零件、新的车辆，你请加油!!

如果真的有提列未来购车预算会是在资产下不会是负债下我就问一句你知道折旧科目是负债项下吗？购车预算有先提列一定是资产有学过基本会计都知道你错的多离谱还要硬拗我也是服了https://reurl.cc/44rKyX自己看看什么折旧看懂了就不会在这边闹了

笑翻 人家某j还知道认错，有人还继续装傻 还送我维基百科

＝ ＝ 执迷不悟可怜啊

你在说自己吗 笑翻

列车固定资产还没买就在提折旧，天下第一人你莫属重新定义了会计奇葩如此小弟无话可说

有人真的好可怜喔~~~提列折旧会使帐面上的净利减少，但折旧不会影响现金流。

你搞错了一个很简单的概念 付出去的必须是现金例如说我今年要买一辆一千万的车 就得准备一千万现金要折旧二十年三十年 那只是计算资产的残值用而已同理 如果要搞一千多亿的大购案 就得先生出钱来提列折旧只影响这笔支出呈现在财报上的方式再往上爬一点... 只能说 ususa 对折旧的认知全盘错误"折旧就是将公司的资本投入，从一次性的支出，在会计帐面上转变成多期的成本支出" 它只影响帐 钱早就付出去了当然 要做修缮或是更新 "都得另外编预算 生钱"高铁财务改善都做给你看了还不懂?折旧期延长, 每年呈现在帐上的支出减少, 盈收就会增加

我是对会计这方面不熟，但每年从营收里面提列一些钱做未来设备购置，这些购置设备资金不是从盈余来的，这样是对的吗?

所以还是高屏二快实在错篇

我快要笑翻了，走了一个某G 又来一个某b税后净利，你们口中的盈余，不等于现金流，好吗!!!!!!!假设某公司税后净利5亿，提列折旧87亿，其他条件不变，我请问你们二位它的现金流是多少? (A)5亿 (B)82亿 (C)87亿 (D)93亿。 答案:(D)。 结果你们上面一堆推文在那边讨论说每年盈利才剩下多少一点点，那里够买新车。笑翻每年提列的折旧，就是为了未来的更新。否则再以上面举例来论，某公司可以分配现金给股东的钱是多少? 答案:(A)。因为现金流虽然有93亿，但只有净利是可以拿来分配现金。折旧保留下来的钱是拿来花在未来设备更新的。"它只影响帐 钱早就付出去了" 亏你还讲得出这句话啊~~~假设一台车100万，预估使用五年，每年你会折旧多少?是不是20万元? 又假设你每年收入87万，接下来五年间你每年净利是多少? 是不是87-20=57(万)。但你实际每年的现金流是多少?是不是还是87万?是啊~~难道你每年列的折旧20万还真把它从现金流扣除掉泥?你是拿到金桶烧掉了吗?当初买入那台车的时候早就付现100万，后面五年每年提列折旧"并没有现金流出"!!计算现金流必须从税后净利把折旧给加回!

请问你买车是不是付现金？列折旧20万还真不是钱 不然土建一年折旧几百亿钱在哪？ 自己都知道不影响现金流了我说的就是 验收程序跑完付的是现金台湾高铁有一千多亿现金可以付吗

笑翻 你不会去问人家的现金流喔~~在那边看着税后净利剩一点点就在那边跟着天花乱坠没钱买车了 哭哭 害人笑到不行

2019年Q2~2021Q3(疫情主要期间) 台湾高铁净现金流800多亿15-20年后就算要采购新车也是有钱的啦

而且一直讲政府怎样怎样，政府都敢叫你南北延了，怎么会觉得购车时政府不会出手帮忙（或捣乱？

现金流800亿又不是纯利800亿你知道现金流有屁用 现金流不单纯是流入还有流出 还是说高铁要不发薪资 不缴电费 把钱通通储起来买新车?某u是不是不知道北捷有个重置基金 如果折旧的钱是拿来更新设备那北捷弄个重置基金干嘛

重点确实不是现金流 而是必须准备好实实在在的一笔钱这也不难 商业常识 没现金就是再去借只是把一家不久前政府协助财务重整才避免破产的公司形容成赚很大买东西很轻松 这件事本身还蛮好笑的

叫高铁自己出来解释购车基金从哪来不就好了

结果他还是不懂折旧＝ ＝高铁如果有类似的准备金或基金我就问每年存多少？累积存多少了？这些钱会计科目在那？怎么没有揭露？不懂还可以这么坚持真的太奇葩了提列折旧本来就跟现金流没关系一直扯现金流干嘛完全不懂一个现金流量表一个损益表资产负债表的东西折旧在现金流量表本来就要加回折旧影响的是帐上当期盈余现金流在第一期资本支出就扣掉了这时候在现金流量表上就会揭露然后这笔资本支出就会变成买来的列车固定资产开始每年摊提折旧费用直到剩下残值然后有人车没买到就说折旧包含购新车未来准备金＝ ＝北捷的重置基金每年提多少累积多少财报上都是有科目揭露的高铁的在哪里告诉我啊？什么折旧包含未来购车笑死人

笑翻 集团帐号又出来了净现金流800多亿的话就代表是手头上有的，如果是流出>流入净现金流就是用"负值"表示，连这个都不知道也来插花加入集团帐号台北捷运是台北捷运公司承租来的，所以才另设重置基金。某G我真的懒得回应了，所有集团帐号里头就这位最恼羞成怒台北捷运的所有权在台北市政府，台北捷运公司只是承租台北捷运营运，台北捷运公司又须负责系统财产与设备的维护重置所以才有重置基金。

好了啦折旧哥先读懂折旧再来好嘛胡扯一堆也无法掩盖折旧包含购买新车这有多好笑还集团帐号＝ ＝自创名词不会让你显得比较厉害最基本的折旧不懂还跟人家提现金流折旧哥真的好棒棒你有机会找一个会计师跟他说折旧包含购买新车，我看它年夜饭还没吃就会先笑到吐出来

恼羞成怒也改变不了事实，懒得理你了，我继续解释北捷跟高铁的差异。承上，台北捷运是台北捷运公司向台北市政府承租来的，所以本身并不负担轨道、土建、机电...这些折旧，因为台北捷运公司不是这些资产的所有人，但台北捷运公司又是官股组成的公司，又要它负担这些设备的折旧重置，于是就产生重置基金，那你会说北捷的财报里头明明就有列折旧，对，没错，台北捷运公司还是有属于自己的资产 ex.电脑设备那些，所以它当然也会列折旧，只是那些提列折旧就不是拿来折旧土建机电设备那些了。举例:某某人跟别人租房子来做生意，某某人要为这间房子提列折旧吗?不用嘛!他又不是房子所有权人，他是缴房租给房东。台北捷运公司就是向台北市政府承租台北捷运，一样逻辑。反观台湾高铁跟之前的高雄捷运，它们就跟台北捷运不同了，它们就要提列折旧去负担设备改良，因为它们本身是设备的所有权人，而高雄捷运在BOT案修改之后，由高雄市政府提前收回机电资产，高雄捷运也走向类似台北捷运的模式。只是高雄捷运跟高雄市政府双方协议机电维修费用由高雄捷运公司负责，重置费用高雄市政府负责40%，高雄捷运负责60%。有没有看到高雄捷运从这时候开始也跑出重置费用这个东西了。因为高雄捷运的机电那些被高雄市政府买回去了。

https://imgur.com/9zTTQj5.jpg 折旧本来就用在设备改良采购新车等等

大哥你都划线了＝ ＝就是购买后提折旧104年开始的购车计画买了新车所以开始提折旧台铁旧车都提完折旧了所以折旧费用才因为购买新车增加什么折旧用在购买新车＝ ＝第一句的“摊提”什么意思查一下吧买了资产才有摊提ok

以前提列折旧留下来的钱用在未来采购新车，这样子你不懂吗?否则我干嘛现在花钱买新车了，还要在未来每年去提列折旧。

折旧是已经付出去的钱要怎么呈现又不是折旧完自动变成采购预算这点任何行业都会碰到 铁道业金额大

就是花钱买了新车所以把这笔钱分摊到各个年度去“摊提折旧”折旧的就是那个新车的钱啊＝ ＝

把折旧跟借贷还款拿来混为一谈，这种人到底是有多愚蠢

已经买了才有折旧，就是已经付钱了怎么还会有“留下来的钱”？

啥小啊，没唸过会计不要乱屁好吗以前提列折旧留下来的钱用在未来采购新车???看到这个观念真想流泪

楼上真的有同感，而且还硬要凹

台湾高铁借贷盖高铁，那请问它干嘛要负担借贷还要折旧XD

拍谢我没看完整串，刚好看到那句观念想翻个白眼而已

https://imgur.com/LYWJtkk.jpg 浅显的举例看不懂就没办法

李冰冰花了100万买辆车，预期十年后残值归零(1)李冰冰每年提列折旧10万，十年后他又有100万去换辆新车(2)李冰冰不提列折旧，十年后车子报废，他改搭公共汽车、捷运。"折旧是买新车把这钱分摊到各个年度去"?? 虾米碗糕??李冰冰有一定要提列折旧吗?提列折旧只是保障未来可以继续有车能开，"不提列折旧也不会怎样，不会有人追杀他"好吗!

1 这件事就是错的

台高铁要提列折旧是因为它们要永续经营，所以要保障未来的设备都是继续堪用财要提列折旧，否则如果确定10年后地球就爆炸人类毁灭，台高铁从现在开始就不会提列折旧了 好吗!因为十年后地球爆炸，台高铁那些设备残值也刚好差不多用尽

开始自创会计原则了，果然重新定义会计

然后固定资产折旧跟税有关系 所以是在所得税法里拜托别瞎扯了 /_\

不用提折旧的只有土地其他都要不懂到极致开始瞎掰唬烂

笑翻 集团帐号永远都连袂形影不离

谁跟你集团帐号? 这种东西谁看了都会头痛

真可怜~~土地是不会折旧而已。其他资产会折旧->不代表你一定要提列折旧，好吗!提列折旧只是保障设备在未来可以堪用，

你车子不提折旧我看看那个会计师敢签你财报

不提列折旧只是等著使用年限一到就资产报废归零而已。谁规定你一定要提列折旧 笑翻

不懂装懂还可以自创真的很屌

会计师财报? 笑翻~~那是做生意的公司啊 它要永续经营耶李冰冰个体户自己花钱买车，不提列折旧那个会计师要烦他?恼羞成怒到另一个某j都弃你们而去 笑翻

重点不是财报 而是公司做生意要缴税国税局宣导就有"如何选用折旧方法以节省税负"

谁跟你李冰冰？我在讲台高开始混淆是非了https://reurl.cc/AK2ngQ46条自己看公司提列折旧谁规定不需要我教你吧法律明文规定写得很清楚自创会计原则无视法律折旧哥果然厉害

笑翻 一直帮人家取绰号是想掩饰自己的**吗台湾高铁公司要永续经营当然要做财报，提列折旧是要让人家确信它有能力维持设备的正常营运下去，不会特许经营期限一到就缴一堆废铁给国家 真可怜 战到如此无力只能翻这玩意儿

到底在胡说八道什么 这是所有公司都要做的 有法律规范

商业公司要做财报当然要认列啊~~唱双簧的原来不晓得吗认列折旧只是让财报合理反应公司收益，又不是把折旧拿来当现金流扣除额，你的现金流没有因为认列折旧而减少 好吗结果你们几个成天拿着扣除折旧后的税后净利在那边唱戏说台湾高铁将来没多少盈余买车了 想笑话谁

然后呢 请问一下买车的钱藏在哪里

买车的钱在台湾高铁公司的现金流啦 自己不会去问

一两年有盈余没用 除非厂商肯收分期付款 @@现金流哪里有上千亿可以用应该没人想的透上面 ekes11 讲的正确 https://imgur.com/LYWJtkk.jpg折旧可以留下一些钱没错 但不是自动变成买车基金了事实上一两年的折旧额 对买新车能有什么帮助"每年提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的"这句话本身就错大了 这笔钱没有留用就是没了

哈喽~~要跟人家战要做点功课好吗!就算是税后净利，台湾高铁从2011年就已经是正值至今，中间

原句奉还

只有2015前三季是负值，其余皆有盈余。

然后呢? 如果要买车 这种金额还是一样非弄联贷不可请问一下折旧省下的钱上哪去了?

然后呢?笑你不做功课还要接手继续战折旧省下来的钱在人家的现金流 你听不懂吗

谁不做功课啊 简直连常识都没有y

怎么换一个帐号 战法风格都差不多"每年提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的"不要恼羞成怒 好吗

就跟你说了只是一种帐上的呈现方式 公司会多一点钱运用但是 如果没有弄个基金之类专门存下来 就是没了

我要是放著设备到期限就烂，车子就坏，拍拍屁股走人，那就

公司电脑折旧五年 所以五年后就会有钱换台新的?

不用提列折旧啦!我花我自己的钱买设备，干嘛提列折旧还自己钱啊?

人家就有现金流买，谁规定要弄个基金 笑翻

为什么调整折旧方法有可能节税?啥时候有这么大现金流麻烦指出来在哪这点前面 omkizo 讲过了 麻烦回头看一下

不会自己去函台湾高铁公司问它们现在有多少现金流吗恼羞成怒开始骂人了啊 跟另一个真像

诡辩成这样就无须理会了

我干嘛理会集团帐号的谁谁谁讲过什么话

台湾高铁是没其他支出要付了赚这么大所有人都是集团帐号 就像路上所有人都逆向

诡辩成这样就无须理会了 ~~奉送某几个帐号们~可惜某j看穿了 都不敢加入你们 哈哈

折旧不是"还自己钱" 而是资产在使用过程中价值会下降为什么说得出"提列折旧还自己钱" 实在很荒谬

b大 所以台湾高铁公司借贷盖高铁，为什么要偿还借贷本息之外还要提列折旧呢?

折旧是税务或经营管理上有用 不然很难判断经营状况

会觉得荒谬?可是另一个帐号是这样子的意思耶 XD XD

https://bit.ly/3o8U4Xi"折旧是固定资本在使用过程中因损耗逐渐转移到新产品中的那部分价值的一种补偿方式"

https://imgur.com/dcFQ0Z9.jpg有完没完啊 一个送我维基百科折旧 一个送我MBA智库百科折旧

固定资本=新车

连风格都如出一辙

因为你讲的东西是天方夜谭 连ABC都不符

连说话方式都好像

提列折旧87亿 所以如果这87亿是现实存在的 上哪去了?

他可是说买车的钱分摊到各个年度摊提呢

他其实就是"帐上认为资产的价值会下降所以预做认列"

折旧又不存在现实金流，但折旧会影响财报的净利净利就是被你们都囔囔台湾高铁只有一点点怎么够买车的东西

结果就是企业可以省下一些钱 但并没规定怎么用

但人家台湾高铁要买车看的是它能拿出多少钱出来买，又不是

这不就是我一开始就一直重复讲的? 采购付的是现金

人家他们几个讨论的很爽台湾高铁的净利盈余没多少没钱买车

但是大笔借贷会直接影响后续的获利能力台湾高铁又不是台积电 根本不可能拿得出这么多钱现金 现金 现金 没看我前面重复多少次现金帐上怎么样都没用 折旧其实是过去的事情怎么呈现

现金流麻烦自己去函台湾高铁公司问啦 你问我干嘛

台湾高铁前两年还在借新债还旧债 有很多现金需要这样?

有些事情不需要问 常识就可以判断了毕竟是一个不久前刚靠政府财务操作避免破产的公司而且连利息嫌高的旧债都没能力掏现金还掉

借新还旧是要抢低率 又不是没有现金流 你嘛帮帮忙

有现金还借个屁啊 有规定还债要用借的吗

你是真不懂还假不懂啦?

原剧奉还 你解释得通吗?有现金自己还是零利率 抢低利率要做啥

台湾高铁借新还旧是要减低借贷的利息，偿还借贷是长期固定的还款，又不代表台湾高铁公司手上没有现金流

那个比较小笔的借贷应该是有些债到期的操作

你借贷买房子，分30年期偿还房贷，难道你没有一次还清房贷就代表你现在身上都没有现金吗?

拿房贷类比真的太乱来

人家偿还借贷本息是有年限的，又不是要立即马上全部清偿，那儿来的因为还有借贷要偿还就说人家的现金流有问题??????

没听过什么叫抽银根吗? 公司借钱和房贷差远了

台湾高铁借新还旧只是把借贷利息去做减少而已，又不代表公司没钱 XD

请问一下债务是还掉多少?

你只要确定台湾高铁有按期偿还债务就好啦~~还多少债权方自己会去注意啊~~钱又不是你借给台湾高铁的

查了一下去年的新闻 长期债务还有两千多亿你觉得如果要再增加一千多亿会很轻松吗?现金足够不可能不优先还债 利息整理过还是压的死人

那又怎样，债务清偿都有逐年按期清偿啊，还有二千多亿又怎样?又不是明年到期

你先帮它生出一千多亿现金再来说又怎样没让你当财务长真是可惜了~

台湾高铁还有未清偿联贷跟它有没有现金流又不相关联贷偿还期限还没有到。它手头上有的现金也没必要现在通通都拿去清偿联贷

干嘛帮它生出一千多亿现金?台湾高铁每年的收入就有编列拿来偿还债务的成本支出啊

https://imgur.com/uWKkilx.jpg 一直穷担心台高将来没钱买车的 会不会想太多了

股票市值……

还在编列 Zzzzz 请问编列在哪里?问题根源就是出在对折旧的胡乱理解https://bit.ly/3rZN6VF上面ekes11转贴的文字原来就是出自这里"折旧会产生重置资产的资金吗""五年到期后想要买新车 就得另筹财源"原因正是"折旧不会产生任何现金流入"https://bit.ly/342JGcL 所以不要再胡乱解释了"但折旧会有税盾效果" 上面也讲过 其实和税的关系比较大

认列折旧本来就没有对现金流产生影响啊 我讲过几次了啊偏偏有人还要说折旧是买新车的钱分摊到各个年度去摊提买新车就得另筹财源，你没看最后一段的举例吗?提列折旧可以

"提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的" 改口了?

会降低净利从而减少发放给股东的现金，那些保留下来的现金就是预备给以后采购新车用的啊"提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的" 有什么问题

我一开始讲的就是"没有编列就是没有""折旧保留下来的钱是拿来花在未来设备更新的"这些都是你自己讲的 讲太死想办法圆可不容易

但折旧会有税盾效果，也就是折旧可以当费用减除->这就是保留下来的现金流 有什么问题啦折旧留下来的钱本来就是花在未来的设备更新

这解读也错 这段讲的只是可以节税 QQ

干嘛圆 你也真好笑

"可以"跟"就是会" 差别很大

真好笑 某G战完就换人接手

低所得税支出" 这段除了讲节税以外没有多余的意思"公司投资购买固定资产之资金是属沉没成本，并不会随固定资产之折旧之折足而产生日后之重置固定资产资金"

那难不成税后净利跟现金流一定都是一样泥 你嘛帮帮忙

这段其实就已经把你前面扯一堆直接打脸了

人家会计师 你会计大师

打脸什么 ? 你根本又不懂人家在讲啥啊

会计师写的跟你相反 请问要相信谁

那里相反?

"李冰冰每年提列折旧10万，十年后他又有100万去换辆新ꠢ

明明跟我的意思一样 你也能曲解

为什么没有?如果他没有每年提列折旧10万把他每年的收入保留

反正稍微有点常识应该都看懂了

提列折旧就是要保留现金流，而不是看净利盈余来看有没有钱买车，没有人在看净利盈余在讨论台高有没有现金买车的啦

保留现金流然后呢? 这些钱不想办法留下来专用就是没了这点一开始就说了 商业常识判断现金是一定没有专用基金也没有 那就只能借钱 不然没招了

b大 如果折旧不是在替未来准备设备更新或采购的钱做准备，那

负债两千多亿的公司 想再借一千多亿 会容易吗?

还要在往后的每年财报上提列折旧造成税后净利的减少?

你有没有想过税的问题? 而且这不影响现金流

折旧不会影响现金流，但会影响财报上的净利。台湾高铁财报上的净利不多就是因为提列了折旧摊销，但这无法忠实反应他们现在的资金

没有重置基金就直接 game over 了 不可能有那么多现金这是台湾高铁 不是台积电真的满手现金一定优先还债 更不用说再借新的但这些都不重要 现在理解到折旧完也不会有钱重置了吗

采购车辆也可以分期付款 原来有人不知道...

台湾高铁花钱买列车，买就买了，为什么还要在往后的每年财报上提列折旧造成税后净利的减少? 还是不打算回答不要说法律规定，法律规定有他的原因，否则法律怎么没规定你买车子也要提列折旧

楼上我来回答你吧，会这样规定是为了贴近现实揭露成本实际上不论高铁的列车一般公司的公司用车都是为了赚钱购买的生财工具买的车虽然一次或是分期付了钱但是这笔支出可以提供使用的年限觉对不是只有那一年而是好几年所以帐上会把买到的车记为固定资产不会当成一次性的费用如果当成一次性费用会造成买的当年费用暴增那年亏损爆表后面使用的十几年完全没有相关费用的财务失真情况

亏损? 1.用自己的100万买车 2.跟银行借100万买车 。 请问为什么要在往后的年间提列折旧?我车子买就买了，何来亏损?你会

亏损是看当年的损益表

说我花钱买碗拉面吃是亏损吗?没有吧 你只是把钱换成拉面吃掉怎么会有亏损的问题?

跟银行借钱买车，自然要分期付款把借贷还掉花自己的钱买车，为什么要在往后年间提列折旧?又没亏损问题

那个叫费用拉面那个费用多了那年就会亏损啊

都讲了"资产" 那就是把现金=钱换成车子=资产，何来亏损?

每个会计年度都是独立的损益表

把现金换成车子，那儿来的亏损?用现金买手机会称自己亏损?

现金换成资产但是这个资产的价值会随着时间递减啊所以换成资产后才要每年提折旧

递减就递减 怎么会叫亏损呢? 你在使用年间享受了这资产提供的服务(不管怎样)，你就是得到了效益，你的钱就是换来这服务

你买了之后到彻底不能用之前这个东西的价值每年都减损

效益，怎么会叫亏损呢

一次报废

你享受到肥皂提供的清洁服务，最后即使肥皂用完，也不会叫亏损吧把现金换成资产再享受资产所提供的服务，怎么会叫亏损呢

那最后那年费用不就突然爆高这样就失真了就没有揭露财务真实状况

你买件衣服穿十年，十年后你会说你买件衣服是亏损?

我讲亏损是指如果这个东西例如高铁车辆资本支出庞大可能那年就变亏损

假设台湾高铁花500亿现金买车，请问那里亏损?它只是把500亿现金转换成车辆资产，亏损在那?

你变资产后就一直不动到最后一年一次报废那年突然一次认列一大笔费用前面都没有费用这样就是失真找这样搞最后一年不就亏损

那也是把现金转换成资产(车辆)，再享受车辆提供的载客服务，那里亏损?花500亿现金就是要换得车辆跟车辆提供的载客服务怎么会叫亏损?

为了贴近真实状况所以这笔资产使用的年限都要认列一部分费用才不会失真你又走回原点了

折旧哪有在提列新购车 公司怎么通灵知道新车卖多少钱= =

就跟你说不一定亏损只是突然认列一大笔费用那年财报会失真造成不符现实情况的亏损可能会造成亏损而已一直纠结亏损重点在那个资产怎么在使用年限内合理表达费用所以才要以摊提折旧的方式避免失真

https://reurl.cc/zMDyAQ 折旧是现金储蓄的概念啊，纵使不知到未来新车会卖多少价格，但基本上就是以现有资产去折旧

确实 用储蓄理解比较合理 而且这中间还要还购车贷款

那我跟银行借100万(分十年偿还)买车，假设车子可以开十年，所以每年除了要偿还借贷10万，每年还要认列折旧10万?

嘛 还记得财改案前 很多人一直说现金流很好 不需要财改

十年后我的支出累计要100万(借贷偿还)+100万(折旧)?

对，会计上你买完那年你就有100万价值的固定资产你的支出最后累计也只有100万而已

但不财改 银行失去信心断银根 现金流爆掉也是几天的事

简单来说你第一年的帐上同时有一百万的资产跟负债你一年还十万你那量车一年价值也减少十万

如果开公司就要摊提认列啊 会计规则就是那样写的

到最后你资产归零负债也归零

你个人买来开 要怎么认定是你家的事 上市公司要照规定

提完折旧的资产能开都是净赚 所以有些廉航很爱买老飞机

折旧并不是实际付出去的钱而是资产会计理论上的减损价值这样解释还行吗？十年后我的支出累计要100万(借贷偿还)但是不用加那折旧的100万

不要把商业会计用个人消费去理解 完全不同的两回事= =

那一百万只是把你资产冲消掉而已

现金流为王这个理论从财改前就有人在讲了 我是很怀疑啦

哈 你要想想为什么会规定上市公司要提列折旧

揭露财报跟为什么一定要提列折旧的关系呢

不用折旧摊提 财报太难看 也就甭提后面的现金流了

财报怎么会太难看?不就清楚揭示收入项目跟支出项目 XD每次看到那些折旧名词教学我都觉得很莞尔一笑..例如它们会举例买一个设备100万，可以用10年，如果没有10年摊提折旧，在购入的第一年就认列100万费用，第一年的收入20万好了，什么财报显示20万-100万=-80万 就吓跑一堆投资人。不觉很好玩吗...那些投资人都不会看看财报里头有那些收入项目跟支出项目吗....即使不认列折旧，第一年就认列所以-80万好了，看看里头的支出项目也会知道原来是购入设备的缘故，倒底有啥好因此吓跑XD

这样会计就失真啦后面损益表太好看第一年损益表又超级难看

投资人一项项精算会算到死...资讯揭露不好理解等于没揭露

没有什么好不好看失不失真，除非都不看里头的成本支出项目我又莞尔一笑了

因为会计原则要求就是要尽可能揭露真实状况所以很care失真除非自创新会计准则取代现有GAAP IFRS不然就照规矩来吧

胡说八道的真是一堆购置资产耐用年限小于2年或大于2年但价格小于8万的没有一定要在财报上认列折旧，而是可以认列当年度支出。

也是啦 国有企业总是能靠政府注资扛下来...财改后泛公股占六成 想怎么玩就怎么玩

高铁延伸宜兰超过1800亿，政府阿莎力就答应；反观高铁购车被开高价，政府出面协调没结果，最后决定暂时搁置。大股东怎么也不像延伸宜兰那样态度去协助高铁购车呢？1800亿就算一组被开50亿高价，一样能豪买36组高铁若设在四城，经费比决定的第五案至少省230亿，这差价也能买个4-5组，政府就是肯多花钱延个几公里，但购车又不肯掏钱出来买

个人感觉高铁内装部分保养的不错 跟新车相去无几诶

大股东政府有出面插手采购新车的事，这事又急不来，发球权在掌控在卖方，我们也只能且战且走而已。况且政府也只是大股东，还并非100%国有的高铁。至于延伸屏东与宜兰，事涉没有高铁路线车站的县市未来延伸高铁过去，当然政府比较积极，这采购列车的事就不要跟人家傲娇吃醋了，且延伸路线已经不属于原始BOT案的范畴，将来是政府建设再委托台湾高铁公司经营的OT，政府当然又更有理由积极。

延伸高铁路线可以带动部分台湾内需经济跟就业，还有高铁特定区的开发，光预期可回收的效益就远比采购新车还高多了。采购新车还不是跟国内厂商采购能带动国内经济，完全都向外国厂商买车，银子都是流向外国人的口袋而且高铁列车延寿，也还没有立即性的缺车问题，拿之前高铁说的计划在2050年总共要新增48组列车来说，势必也是逐年分批采购。至于说未来人口减少运量逐渐减缓还要维持几组列车，我是觉得也不会跟高铁规划的差太多，列车数量不仅考虑运量，也要考虑维修，太刚好的列车数量会导致维修车辆的压力，尤其中古年纪的列车大保养耗时

而且延伸到宜兰后还会多了东部的客源

高铁特定区财改就还给交通部了高铁现在没有站区土地开发权了特定区开发利益已经跟高铁无关了要是政府出资买车会变成作价投资高铁公司这个会牵扯奖参条例上限问题

所以上面才说五大站区开发让政府赚几百亿，而不是说让高铁公司赚几百亿。高铁建设基金跟平稳基金都可以让政府有依据出钱。

出钱不是问题问题是上限

材购列车就算政府出资也没有超过奖参的50%上限喇

嗯……现在已经45％了购车5％够吗？交通部光股份就43％加上一些林林总总资产投资45％差不多政府出资不会超过50％？

政府又不是100%持有台湾高铁。其它股东当然有义务也出资。

先说45％我预估的不过43％股份一定跑不掉其他股东有义务出资……凭什么？当初财改要增资很多股东也不愿意买新车就有义务？

不要出资超过上限就好喽不用预估了啦，公营占45.13%股东们没有义务？那以后赚钱发现盈利也不要发他

可是你上面说政府出资不会超过上限下面又说不要出资超过上限就好……两句话矛盾了耶没有义务啊，难道我今天买高铁股票以后购车我也要出资？不可能嘛大股东要不要出资他家的事小股东没有义务出资啊

泛官股去出资就没有奖参上限的问题

e大说的对，政府出资也只能这样解套了直接政府出资现阶段不太可能

连要采购列车的数量金额都不知道就在说政府投资会超过上限最后还是要高铁自己解决?有人是专门在为唱反调而唱吗这东西很显然就是公司现金出一点，政府出一点，泛官股出一点其他大股东出一点...最后凑出来而已。而且我也不认为会在某一个时间点爆量买30几组(起码破500亿以上)

有些人不知道在瞎操心什么..台湾高铁2012年花183.9亿采购新车，2017年规划未来十年花170多亿采购设备更新号志等，2019年规划采购新车预算360多亿(拖到现在还没买这次)。显然人家开得出采购标就是早就准备好这些钱了，未来台湾高铁也都还有继续获利逐年采购，在这边瞎忙乱算人家有没有钱买车子，真是新年最好笑的事https://reurl.cc/QjE9QZ 规划五年后每年增购一组新列车，总列车达到48组。由于是一年采购一组列车，以高铁公司年年获利的情况来看，不会对财务造成问题。可以看出基本原则是分年分批采购，对一年采购一组列车应该是不太可能这么频繁的方式。应该是我理解错误，他应该是指采购14组列车，这14组列车一年采购一组列车到14组，加上现有34组=48组列车。这样也等于14组列车是拆成14年去分期付款买入~

有人好像一直不懂为什么要有折旧 这观念国外来的而且是打从还在手动算帐的时代就已经有了某方面来说可以视为政府税务单位对这种作法的奖励所以这些金额是可以免税的 就算法律准许你不做折旧脑子没坏掉的公司也不会跟钱过不去前面不是一直强调它和税以及经营管理的关系最大连调整折旧的方式都可能会影响缴税的金额了然后买车是无可避免 就算旧车要延寿还是得买不然车辆进厂的时候难不成要减班?

折旧就只是因为车子的价值不会永远一样，所以要编列一笔预算让公司有足够的资金，跟买新车一点关系都勾不到

让公司多一点资金运用"有利于买新车" 关系最多就是这样

股东出资讲的当然是指政府、公营机构、金融机构这类型的股东，会说为什么股东(个人)一定要出资?不是故意来吵架就是真不懂

要让其他股东出资有难度，主要还是看政府态度

到底在无聊什么，台湾高铁采购列车的策略很清楚就一次采购少量 ex.1~4组，分年多次采购，用分期的方式去避免一次大量的资金需求压力，以前就讲过了。歪楼到会计学的是吃饱太闲吗

分年办理列车采购，就没有那种“议价空间”的问题啦！这串讨论的起因不就是采购数量少被开高价，导致购车破局，而如果数量多平均造价可压低，但总价高造成高铁财务压力。现在这篇我反而觉得在上会计学

那根本假议题，2012~2015四年分别购入的四组新车，平均一组17亿，也没有大量采购。议价就看你自己的本事跟对方的交情，台湾高铁根本就没有要大量采购的想法过。

如果现实就是高铁不可能一次采购大量编组来压低价格，最后日本怎么开还不是要吃下去，不然换其他家（国）？

如果这次14组列车重新谈好价格采购的话，一年一组采购，至少也要也要到2040才会全数采购完毕，等到那时候高铁缺额的列车数量也顶多还要10几组而已(假设最原始的30组都汰换掉的话)因为2012-2015有四组，再加上这次14组，总共就有18组。原来的30组汰换掉，18组大概再补上10几组就足够轮替2040年之后的需求，10几组也称不上大量采购。所以根本就不用讨论要大量采购去压低价格什么的，因为不会发生那种事，除了未来不需要一次大量采购，台湾高铁也不希望一次大量采购造成资金压力。

台湾高铁现在的状况 真的还有办法少量多次采购?!

用大量采购每年交车且最后几批是决定权不过真的很难像日本是每年分开买日本的铁道公司大部分是直接给制造商设计图然后看每年预算决定新车引进速度突然不想进新车也可以直接停掉高铁应该是卡在号志被日本绑死 如果砍掉重练改用欧洲通用规格就能不被绑 但不知能不能跟D-ATC一样密集

根本没有那么复杂啊~~除了上面说的台湾高铁不会一次大量采购，逐年分批采购降低资金压力以外，再加上列车延寿。最后高铁延伸宜兰与屏东是政府自建再OT给台湾高铁公司经营，那政府出资购买新车也就不受原始BOT案(南港~左营)的那些限制即使到时候政府要一次采购10几20几组新车都没有问题。因为延伸宜兰屏东不是BOT案范畴，政府自建，政府采购列车就不受奖参条例的那一套限制。

但政府会要自掏腰包买车吗

台高延伸就是台铁化的开始啊环评都还过的东西怎么有人讲得像5年后就通车？