佐贺县提出长崎新干线三条新路廊选项
在本月初这个烂戏拖棚的长崎新干线(正式名称为西九州新干线)
且受新冠疫情影响从去年秋天开始即中断谈判
至今年五月底~六月初正式重启谈判
其中佐贺县非常意外地提出很多可视为释出善意的5大意见
包括重启FGT、Super特急方式与若未来确定要盖完整规格三种新路廊选择去择其一建设
且还不一定绝对要经过最大城市佐贺市的JR佐贺站
但此次谈判似乎没有聚焦在现阶段最大的问题点 - 钱谁要谁出? 各方要出多少钱之类的
问题
纯粹是论路线与建设方式层面
FGT的部分
佐贺县提出
若舍弃原整备新干线的标准260 km/h最高速度营运
改降速至200 km/h运转是可以考虑重启的
理由是
现今的新干线+特急接力对面乘换方式
长崎-博多单程最快是1小时20分
若使用FGT降速改为200km/h运转（新干线区间）
还是比接力方式来的更快
新路廊部分
总共有三条路廊
分为北 中 南 回三大路线选择
第一条
为北回路线
大体是沿着长崎自动车道路廊至新鸟恓
但中途不经JR佐贺站
第二条
为中央路线
大体是沿着长崎本线现有路廊盖新线
中途可经JR佐贺站
第三条
为南回路线
大体是沿着县南部区域经佐贺空港至筑后船小屋接入九州新干线
但中途不经JR佐贺站也不经新鸟恓
(就是之前有JR九州第一任社长提出的建议路廊选)
https://i.imgur.com/AxmlMXm.jpg
若最后采完整规格兴建的重点是想要直通山阳至新大阪
(FGT的轴种问题导致无法进山阳)
佐贺县内也有一派支持南回方式想借此开发佐贺空港周边地区
国交省方面则回应说将在佐贺县的建议下比较和研究三个完整规格的路线
但最后佐贺县还是有强调
他们提出的全新三路廊并没有说是绝对是要盖完整规格
保留所有可能性选项(包括FGT 包括迷你 包括Super特急等方案)
https://i.imgur.com/b7hXCoZ.jpg
＜新干线长崎ルート＞“佐贺県から提案は特笔すべき”　フル规格３経路検証で国交相
フル规格なら3つのルートで整备効果の検証を…佐贺県が西九州新干线问题で新たな提
案
整备方式の协议が続いている九州新干线长崎ルート新鸟栖─武雄温泉に関し、佐贺県か
らの提案で国土交通省がフル规格３ルートを比较検讨することについて、赤羽一嘉国交
相は１日、“フル规格で整备する场合の（県からの）具体的な指摘は初めてと承知して
いる”と述べ、“特笔すべきこと”と歓迎した。
　阁议后会见で赤羽氏は、２０２２年秋に武雄─长崎が开业予定であることを踏まえ“
次回以降の协议も一つ一つの课题について、佐贺県との间でしっかりと议论を行う”と
し、“九州地域、西日本地域の未来にとってどのような整备の在り方が望ましいか、し
っかり良い知恵を出したい”と述べた。
　県と国交省は５月３１日に４回目の“幅広い协议”をリモートで実施した。県は、フ
ル规格のルートとして佐贺駅経由、佐贺市北部経由、佐贺空港経由の３ルートの比较検
讨を提案し、国交省が受け入れた。県は、この提案が“（整备方式を）フル规格で进め
ようということではない”とも强调した。
　フル规格のルートを巡っては国交省、与党、ＪＲ九州は佐贺駅経由が适しているとの
见解を示している。（山口贵由）
赤羽一嘉国土交通大臣は6月1日に开かれた定例会见で、フル规格かそれ以外かで胶着状
态が続いている西九州新干线新鸟栖～武雄温泉间の整备问题について、佐贺県侧から新
たな提案があったことを明らかにした。
これは5月31日に国と佐贺県との间で开かれた4回目の“幅広い协议”の席上でなされた
もので、赤羽大臣は、フル规格ありきではなく、スーパー特急方式やフリーゲージトレ
イン方式なども含めた5択での协议を主张している佐贺県侧から“フル规格の3つのルー
トについて検証したいという御提案があったと闻いております”と述べた。
协议に先立つ5月26日には、与党の整备新干线建设推进プロジェクトチーム（与党PT）
が、并行在来线の维持にJR九州が関与することや、整备新干线の贷付料を活用した佐贺
県への财政负担軽减を前提としたフル规格による着工方针を示しており、この提案はそ
のことに呼応したもののようで、赤羽大臣は“しっかりと精力的に検讨を进めていきた
いと考えているところです”と述べた。
报道によると、今回、佐贺県が今回示した提案は、当初の佐贺駅を通るルートのほかに
、県北部を通るルート、佐贺空港を通るルートが含まれているとされているが、県はフ
ル规格そのものを容认しているわけではないという。
今后は3ルートの整备効果が検証される模様で、赤羽大臣は“次回以降の协议において
も、ひとつひとつの课题について、佐贺県との间でしっかり议论を行い、九州地域、西
日本地域のこれからの未来にとってどのような整备のあり方が望ましいか、良い知恵を
出しながら御意见を伺っていきたいと考えております”と结んだ。
~同场加映安可场~
针对国交省本次回应有关长崎新干线与佐贺县提出的诸多意见的同时
却只字不敢提另一边的静冈县知事川胜顺利连任当选所造成磁浮停工的影响与未来对策
目前看起来
顺利解决的难易度真的是
佐贺>>>>>>>>>静冈
佐贺県の反対で现在も整备方针が决まらない状况は、リニア着工をめぐるJR东海と静冈
県の関系にどこか似ている。今回、佐贺空港を経由するルートが浮上したが、静冈県の
川胜平太知事はリニア着工の见返りとして、富士山静冈空港の地下を通る东海道新干线
の新駅设置を求めていた点も偶然とはいえ、一致する。

国王

佐贺啊佐贺 问题不是路线 而是你不想出钱啊原文连结不见了?

佐贺：我这边比起静冈容易解决哦，看是你中央出钱，或是满足我空港开发案，好好想想吧

260改200钱不见得会省很多 顶多就少征收几户人的地而已另外是不是翻译错误? FGT沿用在来线时本来就不会跑到260

中间就迷你新干线最简单，南回佐贺受益最大（佐贺空的开发），北回就是要中央出钱了吧

另外是不是翻译错误? FGT沿用在来线时本来就不会跑到260佐贺为何会想玩航空城 想取代福冈吗?

想成为九州的成田，物流跟LCC的空港呀，毕竟福冈空已无发展腹地，而佐贺空的位置很接近北九州中间了

\|/

最简单便宜的是FGT，就是一开始谈好的FGT是死的不明不白，有一说是速度不到300不给进山阳，又有人说是轴重问题不能进山阳，还有一说是可靠度问题

物流就跟新干线无关 搭LCC的也不太会搭新干线除非说真的废福冈机场 让福冈没飞机可搭才有戏算了一下 博多到佐贺的新干线自由座票价应该是3260円这个价格相对LCC是便宜还是贵就让各位大神判断吧要玩机场转高铁搞不好新玉名还比较有搞头 虽然没了长崎但有鹿儿岛和熊本熊本和玉名是同一个县 干掉KMJ比较好谈 KOJ离鹿儿岛靠北远

其实九州旅游非自驾搭新干线的机率很大 因为大部分都会买JR九州Pass 就能搭新干线

佐贺机场可以吃到长崎、佐贺、熊本+分散福冈的客源日本为啥不干脆跟西班牙买现成的FGT车呀？机电那些有没有机会改成相容的

我猜原本是想自己研发的话还能内销其他JR社或是外销之类的吧但说实在我不觉得FGT还有复活的机会，关键一直是长崎本线可能会丢给佐贺&佐贺要负担建设费用却没拿到太多好处，现在看起来就是想拉机场开发来弥补一些损失

西班牙哪来窄轨的FGT? 而且现在的FGT3已经用过西班牙的技术问题一样没解决

刚查了一下说第三代FGT于2010～2014年间测试变换轨道400次后发现有些台车车轴有磨损，后来2016年修正了车轴跟台车但还是会磨损（降低到过去约100分之一程度的磨损度）但还是没办法完全避免这问题另外有提到FGT不受喜爱的主要原因1.进去变换轨道流程时速度必须降低至10km/h超低速通过轨距转换器 ，全部编成通过需要花约5分钟的时间，非常没效率 2.台车太重，西日本怕造成线路损伤而拒绝直通山阳区间而且现在最高只能跑到270，对于已经上300的山阳来说会是超级路障，难排点 3.也因为台车整体重量太重，所以延伸出新干线运行时的天敌：比普通的新干线还更大的噪音+震动问题 4.车轴跟一些零件的耗损率远高于普通的新干线，营运成本大暴增，目前说是多3倍左右的成本顺带一提，直到暂时终止研发前每年都砸数十亿的预算在搞FGT，但实际成果跟报酬率太低，继续搞下去有钱也烧到没钱，日本很多人都认为是研发失败，钱打水飘了

分散有限吧 FUK可不是只有飞台港中韩的小机场 后面又有KKJ100公里塞3座国际机场?有多少国家这样玩啊日本的机场也是多得夸张 好像盖机场不用钱似的

佐贺只是钱谈不拢，静冈根本是打算要搞死你

https://youtu.be/Mo6OfyBtfl0这位的分析很到位啊 基本上佐贺还好解决 因为原则上只要能减免或免除佐贺的建设费用且原长崎本线由JR持续营运并保持一定服务水准 佐贺也不是不考虑放行的佐贺和静冈的相同之处在于地方自治体在议题主导上有绝对优势，但不同之处在于佐贺基本上满足一些条件后可以放行 静冈那边基本上就是不要钱要你命啊至于南路佐贺机场案基本上不可能 因为这条路径如果成立，那麽第三个地方自治体福冈县就要粉墨登场了，到时就会产生其他变量

船小屋那块地也超大，两块开发起来才差不多够抵（x

佐贺机场附近一片稻田

Saga

因为佐贺要的"幅広い"中央都不回应，所以自己扩大战线吧另两个感觉佐贺也不是提认真的，自然也很大可能被否决但在拉长讨论范围中就有更多空间争取有利条件

北路线跟自动车道竞争是陪榜的没错吧(

南路线问题如C大连结所言，过去报导中还提到地质软弱问题某方面来讲可以说实现机率比北路线更低福冈机场现在还在扩建(增第二跑道+修航站)，计画将旅客吞吐量增至1.5倍，而佐贺机场军民两用本身限制也多，要做替代实质上87%是喊好玩的船小屋在福冈，b大指抵(南线)福冈莫名却要多出钱的经费?或许佐贺需要理由拉长战线，所以故意(?)提这两个本来就机率低，被否决(包含佐贺自己)也不意外的提案

其实铁坊主的论点没错 我觉得佐贺问题终究因为是中央和JR无理在先 能用减免或免除建设费和维持长崎本线营运来换妥协已经是最佳解了

新干线佐贺吃不到红利当然不爽出钱，没比较快还要多花钱建设跟维护

如果当初规画直线谏早海底隧道直通熊本?有搞头吗?

佐贺的问题就像高铁拉到台东要屏东出兴建成本一半的钱这种情况下你觉得屏东还会管啥六块厝吗...

日本盖完青函应该没钱在盖第二条海底隧道了，而且真要盖也不是盖长崎的，前面还有第二青函跟濑户明石更急着盖呢

第二青函？

原本的青函渗水严重,每分钟20吨的出水量,造成隧道内湿度长年保持在100%,抽水管线设备严重锈蚀,整套更换保守估计约需300亿日圆,加上原本作为排水换气用的导坑也发现有变形.水泥崩落的状况所以才有第二青函的规划,为铁公路并用隧道不过"预计"50年后完工,所以有梦最美~

第二青函现充其量只在民间提案阶段，先看政府理不理再说况且该提案是"增设"而非取代，计画货列改走新隧道原青函改新干线专用，故楼上所提照样全得继续花钱解决

我怎么觉得跟某楼梯有类似的感觉，一开始跟你搞得好像妥协了其实只是拖时间之后还是继续闹

第二青函 有梦最美

楼楼上讲的就是佐贺担心的以为(中央)妥协了结果还是继续把你往2018年的全规格案带不过中央(自民党)现在是有点学乖了

我想的跟你相反啊看起来妥协的是佐贺不是中央，中央还没正面回应佐贺呢

被夹在中间的JR九州也是尴尬，无能为力

至少明言在来线不用丢(维持JR运营，要国交省跟JR九州谈)

其实长崎内的佐世保也蛮倒霉的，当年拿核子战舰换新干线优先整备权却变这样而且从头到尾也没计画通到佐世保

以及具体提及减少佐贺的财政负担

并行在来线似乎有提出要采上下分离的方式给JR营运

不过我想中央应该不会花太多心思处理这段，静冈那个影响比较大

佐贺大概因此行动吧，既然你说若我提案时会讨论那就提给你

因为毕竟连结三大都会圈的中央重要性远大于佐贺长崎吧，而且磁浮新干线一但正式商转成功上线就可以成为全世界注目的焦点，站在国家整体利益上非常值得的投资（前提是静冈问题解决，且其他区域也得烧香保佑不会也发生类似的问题）

这个案例闹的是长崎、阴的是中央、佐贺完全是被婊的一方希望某楼不是在事实关系上有所误会上面报导中提到这三条路线案在自民党内的检讨会中就有提及那佐贺因此做出回应，也算免得再被诬蔑一次说是北朝鲜(?

佐贺不可能同意上下分离的 他们不会同意负担路线保养费的