楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2021-04-25 11:39:24探索新闻／台疯铁路立体化 日专家：你们真有钱
2021-04-25 04:40 联合报
台湾疯铁路立体化，逢甲大学智慧运输与物流创新中心副主任钟慧谕表示，全球只有台湾
如此极力把营运中的传统铁路搬上搬下，她多年前带日本顾问探勘高雄铁路立体化路线时
，对方都大惊“你们真有钱”，认为不该把资源花在这。研究则指出，台湾铁路立体化相
关法令源于要以土地开发利益挹注铁路建设。
都市规画者吴昀庆论文研究铁路地下化政策形成，指出根据台北市前市长高玉树回忆录，
台北铁路地下化来自一九七九年时任中华民国总统蒋经国下令，原因是中国共产党在北京
完成一条地下铁路，蒋因而指示“共产党做得到，我们也做得到”。
台湾铁路地下化因此不顾经济压力也要硬做，但此时和土地开发仍无关。然而交通部铁路
改建工程局（今铁道局）二〇一一年委托日商野村总合研究所研究台北都会区铁路地下化
效益评估，报告指出铁路立体化建设对车站周边确实可使周围房地产价格上升，不过主要
是因区域性效果与其他交通建设或是都市计画的配套。
该报告并以台北铁路立体化建设地区附近房地产推案量和公部门税收相比，指出二〇〇一
至二〇〇九年房地产推案量为一兆三千六百亿元，推估可产生一千两百二十六亿元净利益
，比起公部门三十年房屋税等税收七百二十五亿高太多。研究因此建议铁路专案规画单位
应进行土地开发相关事业，来挹注铁路建设。
吴昀庆指出，当时该研究对铁路地下化建设的量化效益指标几乎都着重在周边土地开发等
财务回馈，台铁局虽不以为然，强调管理成本等甚高，现在已成台铁局局长的杜微二〇一
二年台大政治所论文“台铁局营运的政治经济分析”也指出铁路立体化诸多不妥。
不过该研究仍然成为铁改局继续推动工程计画的重要概念，根据交通部运输研究所二〇一
九年研究报告，为让铁路立体化建设有效整合周边都市发展及土地开发，“也就是跨域加
值或TOD导向”，交通部在二〇一二年颁布“铁路立体化建设及周边土地开发计画申请与
审查作业要点”，今又成“铁路平交道与环境改善建设及周边土地开发计画审查作业要点
”，让铁路立体化有了土地开发依据。
但相关法令造成民众受害，高雄凤山铁路地下化迫迁户詹雅琴一家，就因此遭高雄市府以
市地重划征收她家。詹雅琴说，抗争四年，她家天天遭威胁，家人纷扰不安，“我是艰苦
人，若是无家可归，叫我死去哪里？”
https://udn.com/news/story/7314/5411800
作者:
coolptt (吼吼吼)
2021-04-25 11:56:00我们政府很有钱的
作者:
mp3w69 2021-04-25 12:01:00我们的政客很缺钱的
作者: tn0062 (Landou) 2021-04-25 12:01:00
立体化没有错，错的是重要顺序完全放在土地利用活化之后在台湾只要政府开发土地只有一种声音，图利厂商大撒币讲错，重要顺序总是放在土地利用之前
啊台湾人只会做做这种土木工程啊 真正跟铁路安全有关的ATC是做不出来的
作者:
sammy98 (军)
2021-04-25 12:11:00枋山站平均一天1人上车 都改建月台了....
作者: popopal 2021-04-25 12:11:00
最近针的蛮有钱没错 趁这波美中药再升级一波
作者: xmaspan (xmaspan) 2021-04-25 12:13:00
若1056的零头 56亿拿来改善行车安全，应可做不少事
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-04-25 12:25:00跟日本比笑死 员林这种人口10万出头的小镇也立体化日本一堆县厅等级的城市都没立体化咧
作者:
a5mg4n (a5)
2021-04-25 12:28:00武雄都立体化了，员林显然更合理
作者:
iddqd (iddqd)
2021-04-25 12:36:00嘘台湾的三宝用路人超爱闯越平交道，所以处处都要铁路立体化，消除平交道之用啊。
但日本也有出云、鸟取等乡下高架化你日本这些乡下都能高架，凭什么说台湾疯立体化呵呵
作者:
sammy98 (军)
2021-04-25 12:55:00鸟取人口是嘉义市两倍耶 你知道两倍是什么概念吗呵呵呵 笑死
鸟取市人口19万，嘉义市人口26万，原来19>26
作者:
watanmila (watanmila)
2021-04-25 13:15:00嘻嘻
日本都市做立体化主要是因为空间问题。但他们不太会把原有平面拆掉弄地下或高架。
作者:
sammy98 (军)
2021-04-25 13:25:00我建议楼上再去看一次我打的字是什么再来吵再补充一下，带广人口16万、北见人口12万，前者高架化、后者车站以北高架以南地下
哈哈 一个说的肉粽是北部粽 一个说的是南部粽 一起拿来跟油饭比 也是够好笑的了
立体化没有问题 只是不一定要地下化日本的立体化几乎是高架化繁华如东京者也只有总武本线跟横须贺线地下化
作者: geesegeese (殴) 2021-04-25 14:07:00
我们 人口密度高
作者:
xyxx (蕃薯)
2021-04-25 14:08:00东京JR山手线 中央线等ㄧ堆都是高架化，说东京市区没立体化的人是没去过日本吗？
但日本的立体化都是高架化 不像台湾的有为者亦若是他们不会有人说没有地下化就是二等公民
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-04-25 15:02:00好像日本都没铁路立体化似的，而且台湾的人口密度高啊~再说那些纳税钱拿来盖铁路立体化也好过没用的撒币社福~去查查台湾每年花在社会福利的撒币有多少就知道
作者: linking56 (林王56) 2021-04-25 15:10:00
人家务实高架居多 就你诡岛天天往地底钻 看看桃园 笑话啊w
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-04-25 15:13:00以民109年来看，社会福利支出:中央5219亿，台北237亿，新北277亿,桃园200亿,台中235亿,台南160亿,高雄305亿。中央+六都一年的社会福利就撒币6600多亿。反观花在交通预算的支出真是少的可怜...
战社会福利也真是莫名其妙 希望战的人家里永远不会有用到社会福利的一天
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-04-25 15:27:00社会福利一堆都政策性撒币，还怕人家讲喔~~~中央+六都一年的交通支出才500多亿，真可怜，连社会福利的1/10都不到。一个国家的纳税钱收来通通都撒币回去给人
学者以日本举例也怪怪！像日本较乡下井原线沿途尽是农田也全线无电气化高架。台湾高架化没啥不对，是民众交通观念太差，一堆平交道前习惯性贴车及黄网停车…
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-04-25 15:29:00民，没有用在社会公共建设，难怪一说要盖什么交通建设，每个地方都在喊没钱 XD再说日本，人家的社会福利支出跟交通支出比例也没有落差如此悬殊
作者:
sj4 (sj4)
2021-04-25 15:52:00明明日本也立体化 一人言论不代表什么
作者:
xyxx (蕃薯)
2021-04-25 15:56:00楼上的，日本国债达到GDP 230%，中华民国把40%上限这条废掉，也和日本一样可以一边社福撒钱，一边高架铁路 高速公路爽爽盖
作者:
reil (REIL)
2021-04-25 16:47:00梁家辉早就说过惹
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-04-25 16:59:00台湾问题是高架化就哀二等公民，那东京那些高架百年以上现在都还在跑的不知几等去了
台铁的立体化长度都一段一段短短的，只是分散在好几个县市而已，加起来的总长度没多少
作者:
ek252 (earth k)
2021-04-25 17:36:00这不叫疯立体化吧，而是能立体化干嘛不立体化...要不然后来盖的捷运地铁高铁怎么不说它们疯立体化
作者: geesegeese (殴) 2021-04-25 17:39:00
四国高知站也是立体化喔，比斗六还少人的地方
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2021-04-25 17:42:00老实说县厅总站立体化(多为高架)还不少 佐贺也是...长崎 熊本也都是这几年高架化个人意见,桃园其实可以高架化 非得一定要地下化长崎也是为了要配合新干线另,日本不少车站是地下 地面 高架月台并存(ex东京,仙台)也不算100%立体化台湾应该不太可能做到同时有三种月台形式并存的车站查了一下 原来东京没有地面月台 仙台是3种没错
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2021-04-25 18:12:00高铁桃园:高架+地下同板桥
所以我主张如果立体化方案中高架化比较便宜就不要地下化
学者可以因自身立场讲出背离事实的言论，台湾交通界真的是没人才了
作者:
mstar (Wayne Su)
2021-04-25 18:35:00见识太少