守护古都风貌 反对台南铁路地下化
36 分钟所有人
“南铁沿线水文现场/今日下午
荣誉街84巷铁路地下化挖到地下水
一票人正在处理，政府有做事人民可安心，人定可胜天的！！
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只是后续致灾，全民买单而已！工程单位又能海捞一笔，何乐而不为？
是否涉及渎职与环评便宜行事，请民众一起来睁大眼睛看。陆续地层下陷、水文沿线密切
关注是否房屋倾倒的情况，请私讯提供给我们！
图片来源：
感谢热心台南东区市民提供
#我们非左胶
#小市民监督”
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3363772493728021&id=37576129919583
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不是左教的团体看到地下水大惊小怪惹

地下化比较像古都风貌吧 一整列先进火车在地上跑像样吗

楼上，欧洲不少古城有路面电车跑来跑去喔

依照目前台铁看来也没有很先进啦

台铁改线到高铁旁边趣可能比较符合古都风貌吧*去

我ww们www非wwwww左wwwwwww胶wwwwwwwwwwwwwwwwwww

府城古都有包含到现在台铁路线的范围吗？

笑话百年建设债留子孙，桃园是下一个

台铁那边已经是后期才开发的区域了吧

看他们那么高兴 还以为是张家古井再次涌泉了

他们比挖到石油还爽耶的确不是左胶，挖到地下水一副台南要沉没的样子，脑袋比话时还古老，是右胶才对*化石

国家预算盖的东西那有什么债留子孙的问题，又不是跟外国借钱来盖。

蛤

这是国中生发的文吗www

称这票人为左胶，左胶应该会觉得被侮辱吧 (无误)会沉东京早就沉了，东京上野还得靠打锚阻止地下站上浮咧应该把这票人也埋进去见识一下什么叫真-地下水

古都先禁止汽机车吧，大家回去骑马/牛

@DDJJ1069#1TURqUze (Railway) 这样花钱不叫债留子孙？而且货币的发行本来就是债的一种形式除非有个国家本来就用金币银币交易

我大清四亿五千万两白银赔款...

回一、二楼：古都光景何如佳？诚仁智之见也。

20年后应该会完工吧

怎不是挖到石油...可惜

不意外啊 他们还用风水龙脉说来看工程

MiaoXin大 那里债留子孙了?债权人是谁?麻烦你讲一下好吗政府预算来自向人民课税，代替人民拿税金兴建公共建设，拿这些税金盖公共建设，是欠谁债? XD除非你今天这项公共建设是向外国借钱来盖(例如某些一带一路跟中国借钱的国家，或早期十大建设国道一号跟沙特阿拉伯借钱来盖)。#1TURqUze (Railway) 这样花钱当然不叫债留子孙!!你顶多只能说政府在做预算分配时，这样子有没有符合大众期待。

很多团体个人没得到媒体关注就开始走钟了，有媒体很重要

回七楼，有纵贯铁道沿着府城城墙东侧内缘进城、设站在东北和东南角各开一个口

我们非左胶？#没有病识感

台湾的真·防水工程不是雪隧吗(虽然那里面天天下雨...那是因为现在台湾债务 信用评等还不错 欧债爆发之前希腊也认为四处硬件建设 公务员及社团补贴 社会福利都是好投资呀 哪有乱花钱债留子孙的问题(虽然说在台湾债信烂掉之前 其他国家财政崩盘拖垮台湾的机率比较大

希腊的问题是因为有庞大"外债"

依财政部公告107108年有賸余 但109就是赤字3.7千亿了 今年110预估赤字也是4千亿 政府当然是花纳税钱做事呀 但不足的也一样就是发公债借钱(只是今天台湾公债主都是国内银行金融业 若要宽限展延施压起来比较容易

发公债是活用国内资金，台湾公债根本很低，去看日本美国不就要心脏病发了~~民109年是因为有武汉肺炎疫情分三次追加4199亿预算。

台湾法规是严管炒汇炒债的 国内购债不如欧美日作为投资炒作标的至少是稳定一点 另一方面也是因为国内投资标的太少(只是刚好近年股市随美股狂飙)不然就是房地或公债所以殖利率波动不大(公债用来存钱 买房是赚钱 股市是玩钱

@DDJJ1069 预算会超收跟短收，不足的时候发公债。买公债的就是债权人。不然为何会有预算法跟财政纪律法？货币有更复杂问题，金本位、白银本位还是什么都不用直接政府印一张纸担保价值，后面这些问题太复杂我没办法讨论。可是如果没有债留子孙的问题，那干脆每年都预算上看一兆兆兆，不是更好？https://i.imgur.com/d73TC6m.jpg 不是不能举债，是既然举债就不要乱花钱。如果没有财政纪律，支出一直扩大就是债留子孙。而且岁出还超过岁入，就不是你说的收多少税金编多少预算。

发行公债是把民间资金拿来活用而已，怎么会有人把公债拿来跟负债相提并论啦 XD台湾的公债占GDP才35%，根本低得要命，还有专家批评台湾管制太严格不懂得活用民间资金。就连中国那么有钱，它们的公债占GDP比也有61%，欧盟平均101%，新加坡110%，加拿大114%，美国131%，日本266%，请问这些国家有因为发行公债亡国了吗?台湾这种公债如果叫债留子孙，那其他国家可以叫债留曾曾曾曾子孙去了啦!民国109年岁出>岁入是因为武汉肺炎疫情临时追加4000多亿的预算，这还要人家提醒喔!https://imgur.com/baGdlb7.jpg 以为这举债是用来玩乐吗还有台湾的租税负担率(赋税收入占国内生产毛额的比率)才12.2%，也就是台湾政府向人民课税很低，难怪岁入编那么

二楼，路面电车长得和自强号很不一样吧……

低，去看看其他国家的政府向人民课多少税吧~~https://imgur.com/1gsD7zs.jpg只要比照日韩的租税负担率到20%左右，台湾一年的岁入就可以从2兆台币->3.2兆台币。多出来的1.2兆海放那一点点的公债。

对了，左胶，地下化后节省民众的行车、安全成本有算进去吗？

笑死

台湾的税基太低了，波兰的GDP总量比台湾略小一点，但波兰中央政府一年的岁入、岁出各3兆多台币。(台湾各2兆台币左右)丹麦GDP总量约台湾的60%，丹麦政府一年岁入岁出各约4兆台币

公债不是债，当我国文不好喔？明明你自己说岁出会等于收税的。美国自己从1971年开始信贷扩张，美国没有亡国，只是变成某些人的奴隶而已。所以还是债留子孙呀！我又没说错。

什么"岁出会等于收税的"???我几时讲过?债留子孙，债权人是谁啦?买公债的人?买公债的人还不是台湾人那些~~连外债跟内债都搞不懂就在那边债留子孙喊爽台湾政府真是有够佛心的，课税低，举债低，结果还要被酸

财政纪律法第 1 条为健全中央及地方政府财政，贯彻零基预算精神，维持适度支出规模，严格控制预算岁入岁出差短及公共债务余额，谋求国家永续发展，落实财政纪律，特制定本法。真的没关系就一直举呀！

新加坡公债占GDP110%，你看有谁会说新加坡那叫债留子孙

对呀，一样债留子孙

台湾本来就是一向每年有新的举债跟固定还旧的举债,原来有人不知道喔 ....

你在10：50的推文说预算来自税金，所以我推论你的论点预算不会超过税金。

你去找经济学者来大声说新加坡发行公债是债留子孙啦 XD你没有在看推文吗?台湾就是税基太低才会编那么低岁入啊!比台湾经济规模还小的国家一堆政府预算都比台湾还高就连香港700万人小小的地方，一年预算都1.7兆台币跟台湾快要差不多了呢!!

嗯？要讲出了才知道？你没看我上面举的美国的例子？美国没有亡国，一般人也没有欠债。只是都变成奴隶而已。呼吁预算要小心用也不行？盖出蚊子馆就是浪费，天下没有白吃的午餐。经济学家拿谁的钱研究的？谁敢说出真相？

怎么好意思说台湾政府债留子孙，台湾政府根本是藏富于民

等恢复金本位我就相信没有债留子孙。

美国变谁的奴隶?台湾政府已经够佛心了，财政够小心了啦~~你找一个课税比台湾少，公债比台湾少，的先进国家出来闻香一下好啦!因为没有经济学者会无知说新加坡的公债是债留子孙

拿新债养旧债就不叫债留子孙？笑死，请令尊令堂这样以债养债，贵府不鸡飞狗跳才怪。

新加坡是一个没有财政赤字问题的国家，它会发公债是要活用资金，根本就不是政府无能负债那里来的拿新债养旧债?

美债不空 世界就没有回到金本位的那天

台湾那一点点举债根本算不上什么，租税提高到15%就比现

说到底 在全世界都利用债信制度疯狂挥霍时 台湾保守如此的玩法也不能说是聪明呢

要学日本把租税比提高到20%，别说不举债，每年我还发消费券给你都行啦

https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 美国都欠这么多了，只要是这个系统，一定是债留子孙啦

所以美国、日本、欧盟、新加坡、中国...一堆公债比比台湾还高的国家倒底变亡国奴了没啦??苹果、GOOGLE、丰田汽车、台积电...一堆赚钱的公司也发债券啦~是快倒闭了吗? XD

每人说会变成亡国奴呀，怎么了？就只是债留子孙而已，不用大惊小怪。因为全世界都这样了。

连有钱到靠北边走的产油国ex.沙国、科威特、阿联...都有20%左右的公债比，当真有人以为它们是债留子孙欠钱喔

真不卖公债，会搞到银行连存款都不想收了

https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 啊你是看不懂这段文字喔@ borriss 应该还好，就回到以前金本位时代的业务模式而已。只是现在这种太好赚了。.不是不能举债，都已经不得已要吃药了，希望对症下药难道不行吗？信贷扩张又不会有帐面上的欠债，可是依然有代价。除了表面上的数字，其他方面的也要参考。

台湾是世界上第5大净债权国，净资产1.34兆多美元，所以不用再讨论什么债留子孙的问题，这件事跟台湾无关。政府岁入来自三项:1.税收(最主要) 2.非课税收入 3.发公债当岁入-岁收产生短绌时，政府就要想办法从上述三项增加收入，或者减少支出，让收支达到平衡。所以透过举债的方式增加政府收入其实是对民众"最温和"的方式了。因为另外二种方式往往让民众苦不堪言或抱怨连连 ex.加税、交警大量开罚单如果只是为了求一个帐面上好看"零举债"，政府大可以透过加税等名义来增加收入就可以，但那对民众的影响只会更大而已至于"信用"评定有很多复杂的项目，一个国家政府乃至一个人好了，并不是从没有借贷关系的人=高信用。标准普尔、惠誉国际及穆迪就是三家世界上针对各国主权债券评定等级。台湾:穆迪Aa3正向。普尔AA-稳定。惠誉AA-稳定。基本都是中上水准的信用等级。至于那些举债占GDP高的国家也是很多信用等级比台湾高 ex.美国、新加坡、加拿大...等等。

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3267869那加上这一条就负债了，只是现在变成流亡政府不用还https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 然后强调数字有多漂亮的时候都会忽略这个事实，这中间是有什么奇异点吗？

楼上重复贴三次一样没意义的东西，连外债内债都搞不懂https://tinyurl.com/yc3tbcuj别国不说，台湾持有美债2000多亿美元(比台湾长短期的所有公债加起来还多)，其他国家照样买美债。人家有办法照期偿还，谁管它的公债发多少，怕的话快叫台湾政府把手头上的美债快点抛售光光啊 XD

美国举债多，但只要没有违约债，依然信用良好。美国:穆迪Aaa(最高)。惠誉AAA(最高)。普尔AA+(次高)

好，以后不讲债留子孙

挖地基就是要排水阿 南铁团体都不懂吗？

台湾是"穷政府"，台湾民108年岁入1兆9925亿台币。岁出1兆9979亿。香港2018~2019年度收入6045亿港币(台币2兆1664亿)支出5579亿港币(台币1兆9994亿)。香港才700万人/1100平方公里，但香港政府一年的预算却跟台湾差不多。荷兰1700多万人，4.1万平方公里。2018年岁入3370欧元(约11兆台币)，岁出3260欧元(约11兆台币)。荷兰政府1年预算是台湾政府6年预算。