[新闻] 高铁车厢流标幕后的台日中20年政商情仇

楼主: paaapaaa (paaa)   2021-01-31 15:31:21
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高铁车厢流标幕后的台日中20年政商情仇2021-01-30 10:00
甘粕代三
一月二十日台湾高铁公司董事会就列车增购招标案决议废标,因为招标两次都只有日本企
业联盟投标,加上台湾高铁公司认为日方报价太贵,双方最终谈不拢。
去年八月五日,时任内阁官房长官的菅义伟在记者会上被问到台湾高铁交涉情况时,他答
称,日本政府期待这项日台民间公司的交涉能畅顺,“同时期待台湾高铁今后都能够贡献
给台湾经济、社会及日台关系之发展。”
林佳龙致函日本国土交通大臣
记者会结束后,菅义伟把他的亲信、首相安倍辅佐官和泉洋人叫来大骂一顿。和泉曾做过
国土交通省的技术高官,负责日本新干线、核电厂等经建基础设施出口专案。被骂的和泉
立刻把外务省与经济产业省干部叫来痛骂。
当时就传出日台交涉不顺,因国土交通省大臣已收到台湾交通部长林佳龙的信,信中恳请
日本政府出面协调价钱。这证明此案不只是民间公司的事,也是政府的事。
第二天台湾高铁展开第二次招标,还是只有日立制作所与东芝为核心的日本企业联盟投标
。这是必然的结局,因台湾高铁是日本新干线的“不义之子”,这要从源头说起。
台湾一九九七年决定开通高铁,台湾高速铁路联盟与中华高速铁路联盟相争。台湾联盟准
备引进德法技术,中华联盟却靠日本技术。那时日方很乐观,认为当时的总统李登辉亲日
,会全面帮助日方。加上李登辉亲信、有国民党大掌柜之称的刘泰英是中华联盟代表,日
方认为有李、刘两人,一定会得标。
不料最终台湾联盟得标了。一位了解当时情况的台湾政商界人士说,日方太有信心了,“
报价等投标条件都遥遥不如台湾联盟,自作自受吧!”
当时日本首相小渊惠三也是亲台派。担任自民党青年局长时,小渊惠三经常访台与国民党
、国府年轻干部交流。
上下分离发包欧日有如木头接竹竿
日本那时刚刚在韩国高铁商战输掉,台湾之役一定要赢。小渊跟前任首相桥本龙太郎商量
后,马上派自民党亲台派重量级政客陆续访台,包括参议院议长村上正邦(卸任以后由于
受贿而坐牢)、菅义伟政治导师梶山静六、亲台派的前首相佐藤荣作之子佐藤信二等人。
他们除了拜访刘泰英与李登辉,也拜访台湾联盟的领导人殷琪、长荣张荣发与东元黄茂雄
等工商大老。最后台湾联盟答应,车厢与通讯等由日方承揽,轨道、隧道与桥梁等由欧方
取得。
这上下分离的发包方式有如木头接竹竿。轨道宽度与月台长度等都按照欧洲车厢尺寸而设
计,虽然日欧轨道宽度一样,但日本车厢较轻小,车厢出入欧规隧道时,日制车厢会出现
风压问题,列车会因此受损。此外,日本车厢十辆一组的长度比月台长,所以没有办法设
置列车长上下车的专用门。
对这些不一致的问题,日方立场强硬。
JR东海最高领导人葛西敬之从头到尾强烈地反对这种欧日混血模式,要求硬件、软件都要
采日规。在他的眼里,日本新干线各方面都是全球最好的,不允许混血。
负责乘务员培训的JR东海是高铁案的日方第二层级伙伴,并不是直接承包商。但JR六家公
司里,东海拥有最长的新干线轨道与最多车厢,是日立、东芝等厂商最重要的客户。葛西
下令一定要开乘务员专用的门,培训方式也一定要跟日本一样,要不然JR东海要撤走。
“葛西凭什么干涉台湾高铁内部,真气死人呢!他要求高铁把华裔美籍主管革职,太看不
起人。”台湾高铁公司有关人士气愤地回顾当年的痛苦记忆。葛西否绝在日培养乘务员计
画后,前述的华裔美籍主管遂安排引进法国驾驶员,这让葛西更生气。
约二十年前台湾高铁招标之初就埋下这些矛盾。
日方车厢报天价二三三亿新台币
到了二○一九年二月,因应乘客的增加,高铁决定引进八组每组十二辆的新车厢,日方在
第二次招标不愿减价。据笔者掌握的消息,日方报价为八组八六九亿日圆(约二三三亿新
台币),一组高达一○八.五亿日圆(约二十九亿新台币)的天价。
现在台湾高铁车厢是按照当时最先进的700系列改造的,车型为700T,T代表台湾。可是
700系列在日本已退役,零件都停产。这次投标的车厢是取代700的最先进N700S台湾版。
这车型在日本的国内价为一组六十亿日圆(约十六亿新台币),对台报价的一○八.五亿
日圆,是日本国内价的一.八倍!
“日本人总以为自己的技术全球第一,但日本技术是因应日本国内需求而开发,日本人拘
泥细部精致的民族性,并非其他国家都需要的。但日本人坚持要跟日本的一模一样。”一
位长期负责台日关系的前台湾外交高层分析。
李登辉一再强调日本精神的正面,但日本精神的负面就是太拘泥细节与精致。一旦以为自
己的最好,就变成不宽容,不听别人的要求与建议。这就是日本工匠脾气。
同样的,日本人对台湾的好感度远远超过对中国大陆,台湾对日本的好感也一样高。但有
些人以为亲日的台湾什么都听从日方的要求,仿佛台湾人还是日本的二等国民。
欧方时隔二十年后向日方报仇
此外,还有中国大陆因素。现在台湾高铁公司拥有三十四组日本制造车厢,其中川崎重工
的十九组,JR东海子公司的八组,日立的七组。上次主力厂商川崎重工,这次却没参加投
标。
二○○○年川崎重工跟台湾高铁公司签好约,二○○四年首组列车出厂,“之后川崎开始
向中国大陆提供新干线技术。总计一四○○亿日圆的高铁专案中,川崎重工占八百亿日圆
。这就是这次川崎跟JR东海离婚的最大原因。”负责日本交通新闻的专业资深记者指出。
他又说:“葛西敬之一直强烈反对川崎重工提供新干线的车厢与技术给中国,担心中国偷
取核心技术,之后会出口高铁,宣称是自己开发的技术。”
川崎重工在○五年至一五年之间总共提供了中国高铁六十组车辆。葛西的担忧果然实现了
,中国自一四年开始出口自己的高速铁路车厢给海外,做为自己开发的产品。
葛西是在国铁时代负责劳工问题,跟左派工会展开斗争。这经验让他成为反共厌中的右派
巨头,现在还是安倍晋三的最大后台。
中日东亚政经版图恐改写
台湾高铁二十日决议尽早向第三国探寻车厢计画,最可能的提供者无疑是欧洲联盟。欧方
很有可能在时隔二十年后向日方报仇。至于中国有可能投标吗?林佳龙早在一九年发表换
新车计画的同时,就排除中方参与投标。但台湾民众若被迫在政治价值与经济利益间做选
择,政府能确信民众会选择反中嘛?
这次台湾高铁招标破局,证明了基础设施出口根本离不开政治,真正的主角是国家,川崎
重工、日立等厂商只是政府承包商而已。日本高铁的出口战略在印尼被中国打败、越南等
东盟国家早已被中国影响下,东亚政经地图恐将改写。台湾政府是否觉悟到高铁是个重要
的战略物资?(作者为日本资深媒体人)
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-01-31 15:34:00
结果 问题症结的土木欧规 全文却没说是为啥??
作者: borriss (松)   2021-01-31 16:05:00
869 - 12/列算45亿 X8 = 509亿日元整合费用吗(XJR西那两列没改? 130
作者: MiaoXin (妙信)   2021-01-31 16:13:00
土木欧规不是在第二副标第二段写了吗?看起来本来会全欧规,日本硬插要做车子。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-01-31 16:21:00
那为何会有这样决策??
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2021-01-31 16:36:00
扯东扯西的,症结点在于台湾买车量太少了,哪一家都会贵连同700T取代的份一起购买,才能压低价格
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2021-01-31 16:38:00
这种自称媒体人写的东西看看就好
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-01-31 16:47:00
但是西日本只买两列也没那么贵要怎么解释?日本的新干线输出除了台湾外全部挫赛还没有感受到危机吗?
作者: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2021-01-31 17:01:00
X量少就可以令人随意喊价??扣除汇率因素 一组卖给台湾20~25e我还觉得能接受 现在却一组报价到快30e不觉得很扯吗??
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2021-01-31 17:03:00
来到台湾要变更设计的地方那么多,又只买一点点,这些都不用钱?曼谷与雅加达的车辆输出案子都因为设计变更、汇差等因素出现亏损,天下没有白吃午餐好吗?
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-01-31 17:05:00
所以具体来说变更设计有哪些地方要花多少钱?
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2021-01-31 17:06:00
日本来抢芯片,车厢报天价
作者: borriss (松)   2021-01-31 17:15:00
算起来最多509亿啊
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-01-31 17:20:00
记者好猛,挖出一组29亿这个数字,压到这个价合湾高铁依然不买单也太扯,可能70%的版友都能接受这个价格了吧?仅仅8组就能压到一组29亿,那买16组不就可望压到20亿?哭阿,N700S下辈子再见
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-01-31 17:24:00
西日本买20亿台币两组…
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-01-31 17:26:00
8*29=232e vs 16*20=320evs西日本价8*16=128e 西日本价16*16=256e 压低一组的价钱,总价差真的很显著,难怪精打细算的台高不买单,算是长久经营取向,不轻易低头买单?修正:vs西日本价8*20=160e 西日本价16*20=320e
作者: borriss (松)   2021-01-31 17:30:00
这价格很具体 之前有报导过啊前几天有一篇说JR西那两列比较早交货 所以单价高点
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-01-31 17:47:00
29亿勉强可以接受啦
作者: focusd (jaychen)   2021-01-31 19:34:00
隧道越大车子越不容易受损吧?484讲反了
作者: wang960615 (wangweiju)   2021-01-31 23:39:00
西日本的N700S价格拿出来说没意义因为那是直通合作的配额西日本的价格倒不如说是公料钱利润别想了那算自用自造
作者: ciswww (Farewell)   2021-02-01 00:10:00
你各位既然可以接受29亿,那下次就开3x亿了
作者: MiaoXin (妙信)   2021-02-01 07:16:00
回 @hicker 为何这样决策就同样第二副标第二段,日本拜会我国高层硬插。如果还要问得标团队改变主意的心路历程,等我会通灵再来向大家报告。
作者: Enrico   2021-02-01 08:43:00
不就为了李登辉可以访日,然后赔了欧洲二十亿
作者: ciswww (Farewell)   2021-02-01 09:02:00
那时候继续用欧洲车也不通啦,TGV Duplex根本不好用
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-02-01 11:12:00
欧洲车又不是只有TGV
作者: ciswww (Farewell)   2021-02-01 12:19:00
去问2001年的欧洲高速铁路联盟为什么不提供其他车啊-.-
作者: Akulamaru (Akula)   2021-02-01 12:25:00
一组十辆是哪个车型?
作者: coolorhot (coolorhot)   2021-02-01 12:26:00
期待tgv可以来台湾行驶
作者: focusd (jaychen)   2021-02-01 15:48:00
tgv duplex哪里难用?上下车速度?
作者: alexj (世界行走)   2021-02-01 17:05:00
这种发文都不用真名的文章真的是,呵呵

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