楼主:
gga5858 (Hi)
2020-12-30 15:17:54※ [本文转录自 I-Lan 看板 #1Vx2LE4n ]
作者: gga5858 (Hi) 看板: I-Lan
标题: Re: [闲聊] 高铁站选址，开奖~~!!
时间: Wed Dec 30 14:59:24 2020
※ 引述《kavalan1979 (天人菊的夏天)》之铭言：
: https://udn.com/news/story/7328/5129853
: 高铁宜兰站选址出炉 揭露选定县政中心站的3大理由
: 众所关注的高铁延伸到宜兰，停靠场站设哪里？经交通部与县政府评估后，县府建议以“
: 县政中心”做为高铁的宜兰场站，县政府的公文已正式给交通部。
: 选择县政中心作为设站的理由，包括县政中心位于宜兰的中心位置，公共设施完整包括县
: 政府及县议会等行政机关都集中在这里，而且附近有宜兰科学园区及运动公园，有利引进
: 产业进驻。
高铁选择县政中心是个错误的决定，
设站地点还是以宜兰车站为佳，
原因如下
1. 宜兰后站用地取得容易
县政中心虽然空地多，但多为私有地，
未来土地征收容易起争议。
近期台铁台南地下化案例可见，因用地取得不易，
民众大幅抗争导致工程进度严重落后，
如宜兰高铁于县政中心设站，类似台南的抗争已可预知。
宜兰后站虽然可联合开发的腹地较小，
但为公有退辅会土地，用地容易取得。
且高铁可与现有台铁宜兰站共构，能减低设站建设成本。
交通建设应该以解决交通问题为优先，
而不是地皮炒作。
＿＿＿
2. 宜兰站与多数人旅程方向相符
多数人搭高铁都是往台北，
如将高铁设置在县北边的宜兰后站，
不论宜兰或罗东人都是“顺路”。
县政中心设站，
对于宜兰市人上台北不但是绕路，旅程时间拉长，
其到台北票价也因高铁里程增长而增加，
对宜兰市人初估票价会多 15 元。
（高铁增加里程 3.5 公里 * 高铁票价 4.134元 ＝ 15 元）
对于罗东人来说，
县政中心位于兰阳溪北方，距离罗东市区还有一大段距离，
其总旅程时间节省有限，
如以台铁高铁转乘观点来看，到台北却要多付出 15 元的车资 。
（县政中心设站：高铁增加车资 15 元 + 台铁区间车基本票价 15 元 = 30 元
宜兰站设站 ：罗东至宜兰台铁区间车票价 15 元）
注：台铁区间车基本票价为 15 元，罗东站不论是搭到县政中心或宜兰站，
区间车票价都相同。但如果宜兰站设高铁，其高铁里程会缩短，
对罗东人到台北总车资会较低。
＿＿＿＿＿
县政中心的设站方案，
其实对罗东或宜兰市民都不讨好。
如果高铁宜兰县仅能设一站，以台铁宜兰站为佳，
不然就增取宜兰、罗东市各设一站。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2019-12-30 15:17:00就高铁营运惯例，一般县市就设一站而已。
作者:
jwph (胖达)
2020-12-30 15:21:00顺不顺路根本不是问题啊，哪有为了这个因素盖两站
作者:
jeyuli (好日子去旅行)
2020-12-30 15:40:00溪南县民：谁跟你顺路...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-12-30 16:31:00建议设兰阳站 站体就盖在兰阳溪上
作者:
r30385 (天空蓝)
2020-12-30 16:39:00沙仑站：
作者:
blence ( )
2020-12-30 16:55:00人通常都是选自己搭车最方便的站来讲支持的理由
宜兰为最佳 县政中心则勉强还可接受 实际距离其实没那么远 青埔离中坜桃园都更远...
作者:
zxcc79 2020-12-30 16:58:00可恶 盖在兰阳溪上梗被抢走了
作者:
sj4 (sj4)
2020-12-30 17:23:00我觉得县政中心比较好欸怎么办
作者:
gigihh 2020-12-30 17:46:00如果用地取得没问题且又只能设一站的话，当然是宜兰站最好
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-12-30 19:07:00反正也要等几十年后才能通车
作者: zzzz8931 (肥宅) 2020-12-30 19:22:00
沙仑喔，南交大学生吗
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-12-30 19:25:00长荣大学吧 高铁过来一站就到校
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-30 19:28:00
https://imgur.com/PwZJ9gD.jpg 如果要设在县政中心那边应该会走台9国五那边再回来跟台铁交会，设站位置在县政中心南边一点(要不然高铁要穿心县政中心吗?不太可能)，这个位置到兰阳女中约3km，到宜兰车站约4km，到宜兰国中约5km对宜兰市来说也是有段距离。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-30 21:19:00是说设在宜兰站的话 路线经过的土地不也是要征收 比郊区更贵上不少 更何况本来就是要配合开发呀 县政中心那个位置确实很适合开发 是在两大城镇中间 跟台南状况不同那个位置去宜兰跟罗东都是很方便的 而且高铁明显快台铁非常多 所以就算平面要绕远路 还是会愿意搭高铁 就跟台中一样 台中站的位置也是在台中市跟彰化市中间 客运量就非常优秀了 所以应该不是问题
作者:
saikyoci (saikyoci)
2020-12-30 21:22:00这样说来台中去搭高铁是最不顺路的 台中几乎所有行政区到高铁站都要先往南
作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-12-30 21:48:00
桃园+八德跟中坜+平镇各60多万人口都没办法把中间的中路内坜给彻底缝合发展了，宜兰跟罗东各自10万人口不到的地方，那儿会适合开发?而且宜兰罗东相较桃园中坜还多了一条兰阳溪天然地理的阻隔。宜兰到罗东8公里多，跟桃园到中坜9公里多也相差无几。更别说像高铁嘉义站、台南站特定区都10几年了，开发多少?靠高铁宜兰站开发缝合宜兰到罗东这中间整个区块?想太多了~
作者:
JCC (JCC )
2020-12-30 22:02:00建议设在礁溪就好了
作者:
gbcg9725 (谢谢你9725)
2020-12-30 22:04:00而且溪南要往来县政中心也只有兰阳大桥最近，很难想像到时候会有多少车挤在台9上…
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-12-30 22:06:00高铁只有港北板左4站位置没有问题
作者:
fireforce (fireforce)
2020-12-30 22:36:00不能炒地皮干嘛盖 呵呵
作者: kenro 2020-12-30 23:06:00
缝合根本就是奇怪观念，规划完整才是正途
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-12-30 23:54:00台中站的悲剧在于彰化站的出现, 没有彰化站 那他的位置合理但是一旦考虑彰化站, 那台中站应该设置在中科陆桥那一带彰化站应该设置在大村或花坛. 现在的位置就牺牲了北台中的运量 至于桃竹苗嘉南高的造镇计画 有大半都是失败的盖在中间目前看来是z>b 但是说实话宜兰也不适合盖在市区内
看看桃园青埔有多少T字路口，会迷路的新市镇市民会不会便利完全就不是考虑的主因
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-12-31 00:46:00不过念115时桃园站对俺还满方便的就是XD只是到大三受不了桃园后就开始每天汐止中坜开车来回
台中站也不至于悲剧吧 不够理想而已车站很大蛮舒服的阿盖在中科未必盖得出这么大
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 03:01:00适合开发不代表就是要缝合啊 那个地方引进大型商场或是机构 对于宜兰跟罗东的居民来说是最便利的位置 况且那附近能开发的土地就只有那里最适合 除非你不想开发 但这是不可能的 因为就算绕进市区 不只没有开发效益 更有可能成本更高 这都要去估算的啊 还是你以为绕进市区就直接在铁路上架高架桥 很显然不可能的 而市区土地取得成本跟影响程度及居民抗议力道 都远大于把站设在郊区就像有人说要把站设在花坛或大村 但你要是知道高铁在那边是什么线型 就知道不可能 除非你往市区盖啊 钱呢?
作者: geesegeese (殴) 2020-12-31 06:13:00
又是一个宜兰人为中心的想法设台铁宜兰站，整个土地开发利益太集中了桃园，新竹，台中，台南，高雄都不是旧站西部高铁证明不设旧站好处多多高铁是国家建设
作者: wensjeng23 (cute man) 2020-12-31 06:48:00
设在原台铁宜兰站是谁跟你土开利益太集中？
作者:
gbcg9725 (谢谢你9725)
2020-12-31 06:50:00原来高铁是盖来土地开发的啊…我还以为是运输旅客
不能只以宜兰人当地开车方便吧，县政中心会把台铁转乘的效益弄死欸，如果只停区间车，那台北到花莲方向的旅客转乘没有坐高铁的时间效益，那干脆客运到罗东转自强，那如果停区间车会让台铁北花路线时间更久
作者:
kutkin ( )
2020-12-31 10:00:00炒地皮至少政府重划地有赚到
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 10:13:00高铁车站就高铁车站，什么引进大型商场或机构?原来没有高铁车站，整个宜兰县就找不到地点盖大型商场或机构?(那显然是根本性的人口结构消费问题，跟高铁车站的有无没有关系嘛)另外让人不懂高铁进入宜兰车站，怎么会叫"绕"进市区?明明就"直线"长驱直入吧，绕在那儿?市区土地取得成本跟影响程度跟居民抗议远大于郊区? 笑死人高铁路线也会"挑"啊!!谁傻傻的往住宅大楼一堆的地方冲啊?
https://imgur.com/DrJPKA6.jpg 反而多跑4-5公里去县政中心那边(严格说来根本是靠近兰阳溪边了)才会增加土地征收跟居民抗议呢!你以为高铁车站特定区动不动就搞上百公顷这些土地那儿来的?天上掉下来的吗?还不是把附近的农地通通强制征收来重划的，一堆农民可没有都同意被重划开发啊(请参考三峡麦仔园都市计画)。反而简简单单设在宜兰车站做好台、高铁、客运的运输转乘计画就好，不要搞那些有的没有的土地重划开发 ok
https://imgur.com/ycDNDXc.jpg 那个说又是以宜兰人为中心的也真是莫名其妙，县政中心那边也是宜兰市的范围耶...你要不要建议盖在二结(五结乡)那边才会宜兰市罗东镇两边都不设个高铁车站也在那边争宜兰怎样，罗东怎样，啧啧
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:20:00如果你知道大型商场跟机构需要什么土地 就知道地点不是这么好找的 首先你要有足够大的商业用地才能谈这个 你以为随便一块地都能盖喔 不然为什么要都市计画? 至于农地价格确实就低啊 所以征收起来本来就比较容易 虽然这很现实但这就是社会现象 高铁西部很多站也是这样来的 而且不要以为跟台铁共线进宜兰站就不用土地成本欸 还是你以为直接架桥就能进来 预留空间够大吗? 工程期间造成的污染噪音问题 开通后一样有噪音问题 这些你都没看到啊总之高铁建设本来就不单纯只是运输思考 他是整个国土计画思考 而且这才是正确的 否则就会像过去什么都没规划而造成的各种乱象 其实高铁宜兰到台北车程只有20分钟 这吸引力是很大的 县府会想开发也是合情合理 你以为只有宜兰人会搭吗? 这距离发展可能跟竹北或青埔一样 一堆台北人搬进来最后啊 还是认清运输本业很难赚这件事吧 还是要配合开发才有足够诱因让政府去盖 以高铁的竞争力 设在那个位置宜兰人照样会搭 那政府当然挑有效益的去做 这就是现实
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:41:00台中三井，高雄义大，桃园台茂，中坜大江，高雄梦时代...很多case都不用高铁车站特定区也能开辟耶，你是不是搞错重点了呢?能不能养这种大型商业关键在本地的消费力，不是有没有高铁车站特定区。高铁车站是谁规定一定要搞大片重划区配合?? 高铁左营站台北站都是很单纯的运输节点，请问有什么问题吗?反观苗栗、彰化、云林、嘉义、台南一堆高铁车站特定区强制征收附近的土地之后重划开发，有什么发展了吗??宜兰河以南进宜兰车站800公尺，本来就不用什么土地成本啊!那里空间不够?污染噪音都能扯?那台铁宜兰高架化就没有工程噪音了?高铁去绑一堆不必要的土地开发才是台湾的乱象勒!高铁从县政中心要到台北车站早就不止20分钟了，到宜兰车站还勉强看能不能压在20分钟上下你怎么会有勇气拿高铁新竹站跟桃园站来比喻呢?桃园新竹是本来就有强劲的人口成长跟就业机会才能推动青埔跟竹北的成长，而且青埔还是发展10几年后才有一点成绩，宜兰有人口红利吗?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:52:00那你没看到的是桃园华泰 台中超级购物中心 彰化彰基分院等案例啊 喔对了左营站也算是开发成功呢 在还没有高铁前那边根本就是市郊而已 还有青埔竹北乌日造镇你怎么都没看到了? 就连虎尾 也是目前云林少数人口没有负成长的城镇 宜兰的位置是可以拿青埔来比的 自然跟南部站点不同啊 宜兰是可以开发大批通勤客源的喔 另外不要以为800公尺没什么成本 那旁边都是人口密集区 更何况盖在那边对政府有什么效益你倒是说给我听听看
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:52:00宜兰有充足的就业机能吗?都没有，连高铁嘉义站都发展不起来高铁宜兰站那儿来的机会?桃园台中都是人口成长就业充足的地方啊，你以为人家的高铁特定区开发是单纯靠高铁车站就有喔?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:54:00宜兰有很优势的地理位置啊 就算不是20分钟而是25分钟好了 这就是很大诱因 然后有发展起来总比完全不能发展好吧就连市区的南港板桥也是有重新计划过 啊还是你要宜兰市区都更也行啊 这钱花的就更多囉
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:55:00左营站可没有搞什么征收开发大片的特定区耶宜兰河到宜兰车站800公尺那里需要什么成本?既有的台铁路廊都绰绰有余立体化让台铁高铁并跑，那里需要什么成本
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:56:00左营站当时旁边就已经有既有的区划 可是发展没很顺利啊是靠左营站带上来的
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:56:00盖在宜兰站的效益还要人家解释喔?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:57:00解释啊XD
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:57:00既有市区不用搞征收土地开发，既有车站客运转运，不用再另外
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:58:00搞新车站新客运站去配合转乘，既有市区民众搭乘方便性比去兰阳溪边方便，我才要问你把高铁车站设在兰阳溪边有什么了不起的优点好处?→ zxc70227: 宜兰有很优势的地理位置啊 ->所以设在宜兰车站跟这个有什么冲突啊???难道设在宜兰车站就没有这种优势喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:00:00有的 就是能开发啊 离台北25分钟的车程 这基本上是很好开发的位置 你拿一堆南部站点来比 都忽略宜兰站可不是南部啊XD
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:00:00南港、板桥就是在既有市区做重划啊，这不是打脸县政中心，
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:01:00那是因为南港板桥没有选择 宜兰有的选当然挑土地成本低的地方啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:01:00赚什么头?盖高铁车站你以为开星巴克还想帮政府赚钱喔政府盖的公共建设几时变成是从人民口袋中吸血赚钱的工具?宜兰车站无法开发啊 -> 你自己幻想喔~~宜兰车站周边开发比起
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:03:00错了 公共建设如果不赚钱 才是真的吸人民血
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:03:00县政中心那边容易太多了 XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:04:00嗯嗯嗯 好多喔 所以跟县政中心比起来呢我想你是说后站那块吧 好多喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:05:00欸你这征收下来 可能比县政中心还贵很多喔 看看上面多少民宅
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:06:00搞个100公顷都嫌太大了呢!那上面框起来的是农地耶
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:06:00然后画的这么畸形 你想要塞爆是不是?农地?你当我没看爆上面沿线都有聚落啊 白白的不是农地?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:07:00那里畸形，全台湾畸形的土地重划区多的呢
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:07:00白白的是农地?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:08:00县政中心那边还不是有那种一撮一撮的小住户那不叫畸形，那是沿着既有市区开发的重划区
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:08:00比例啊 哪边容易不是很简单吗
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:09:00比例?差不多耶
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:09:00问题是重划区还要搞整体道路规划 你这个道路规划我看会很吃力
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:10:00那你就是要接受重划区道路就这么宽啊XD
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:10:00只要这些住宅不是影响公共设施ex.道路..等的地方，重划区是没有一定要把范围内的住户通通都铲光
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:11:00宜兰后站道路规划才完善呢!既有的国五、台九、台七、县民大道已经把主干道雏型都建构起来，县政中心那边才糟糕，啥都没
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:12:00呃 哪都是在外围欸 你想塞在里面?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:12:00沿着道路而建就更简单啊，又没必要去铲它们
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:14:00台7有四线道，台9跟县民大道有六线道，路都好好的呢宜兰才多少人多少车流，台7有25米四线道 是那里不够以为这边是台北市区吗?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:18:00呃你要不要去看其他计画 例如竹北 人家还有行人空间呢我是不知道台七怎么做行人空间啦 台九可以当然没问题然后我刚刚看了一下台七进到宜兰站可是会有道路缩减的瓶颈 这不拓宽不能处理啊 还是你要塞?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:20:00你把既有市区拿来讲干嘛?难道盖在县政中心这些既有市区的马路就自动变宽阔了不成 ?台7在既有市区那段要拓宽也行啊，都市计画另外去处理，这跟高铁又没有关系，难道高铁桃园站盖在青埔，中坜区环北路以内
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:22:00县政中心那边是整个土地重划规划啊 不像你说的只是要用既有马路去做 不做任何拓宽欸
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:22:00的既有市区道路太窄也要归它管吗?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:23:00人家框起来的地方本来就不含既有市区耶 你都没有认真看喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:23:00就算郊区段 那个路宽能做行人空间吗 我是很怀疑啦
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:24:00关环北路什么事 乱扯一通
作者: Tavasa 2020-12-31 12:24:00
设站在市区也要考量人潮与车潮负荷状况 总要顾虑市区居民的生活品质吧 居民享受多少高铁设站的果实 又要承受多少的外部成本
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:25:00我少打了以内 抱歉喔
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:25:00人行空间那种枝微末节的东西都市计划就能解决,关高铁什么事
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:26:00是啊 像我说的工程污染问题跟噪音问题 这是台铁做立体化时常常发生的问题 不过这位J大好像都没看见啊高铁就是整体都市计划的一环啊.......
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 12:26:00
高铁的人潮跟车潮没有多少，看看青埔就知道，那边主要还
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:27:00那是因为青埔够大 青埔的车潮移到市区一样塞爆
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 12:27:00
是靠华泰、ikea、水族馆这些商业设施才有带来比较多人车光是搭车民众本身就还好了
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:29:00哈欠喔 宜兰河以南进市区就800公尺，宜兰河以北都是农地，那儿来什么了不起的工程污染问题跟噪音问题影响市区?就算有也
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:30:00哪800公尺所影响的居民是走外围的好几十倍欸...
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:30:00很正常啊，难不成台铁宜兰高架化就神乎其技都不会有噪音?然后呢?那一段照样要施工台铁高架化耶....
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:31:00所以才会被抗议啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:32:00更别说每天都听火车在那边跑来跑去了,还会在乎少听多听那些工程施工的声音
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:33:00还有高铁共线下去工程势必更庞大 而且工期更长 这些你都不考虑的啊?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:33:00被你抗议吗
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:34:00啊你要多跑高铁高架桥不要更宽喔? 更宽工期不用更长喔?啊然后污染不会更严重喔?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:35:00要说污染，多盖4-5公里到县政中心那边去才多污染农地吧一起施工那儿来的工期更长
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:36:00要看沿着哪里走 如果沿着台九是还好 最后是农地不会说话人会 然后更多人会说的比较大声 就是这样
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:36:00什么时候宜兰河以南到宜兰车站这段800公尺变成那么脆弱了?想反对也找好一点的点来讲 好吗
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:37:00所以你改四线会跟盖两线工期一样就是了?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:37:00农地会污染啊 怎么一讲到多盖4-5公里污染农地就装起傻来
作者: Tavasa 2020-12-31 12:37:00
我也认为进宜兰cp值高 但也不能因为优点跟有利因素而把外部成本跟缺点无限缩小
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:38:00因为啊 对政府而言 农地污染好处里 人的污染难啊 傻傻的
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:38:00那儿来的人口密集区，也才800公尺，不知道人还以为8000公尺心态不行喔 农地污染的问题更严重 会影响身体健康
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:39:00对啊 确实不行啊 可是这是现实啊 谁叫人民会投票总之对政府来说这就是比较省事啊又能得罪最少票源 这很黑暗但又能怎样 不然你投票反对啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:43:00不是 你以为只会影响哪一小块喔 太天真了吧真正影响是还要往左往右拓出去 然后你这张图也很明显看出宜兰市区交通问题呀 这势必会塞爆旧市区不要都视而不见啊 这盖下去 负担不了太庞大的人潮车潮
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:46:00我红线已经是往左往右拓出去了 好吗如果只是单纯台铁高架化二股道根本用不着那么宽 好不好盖个高铁车站那儿来什么庞大的人潮、车潮
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:48:00如果你要发展就必须考虑好负担庞大人车这个问题 竹北跟台中都没考虑好 除非你舍弃发展
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:50:00作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:53:00呃 那个 宜兰站可是要设站的 你还要考虑进出站 至少要四股啊 会比这个大上1.5倍以上喔浮洲只有一座岛式月台 光是规模就比台铁宜兰站小很多 你还要加上高铁宜兰站啊 为什么你觉得这两个可以类比然后我发现如果要共站 宜兰运务段很可能要搬迁 还要额外找土地 这个成本也是要考虑进去的 甚至工期会比你想得更庞大
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:00:00进出站分轨那已经是台7以南之后的事，那边的空间本来就更大
宜兰站空间是真的满勉强的，但就位置来说还是宜兰最好而且整个道路规划都很有问题
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:08:00你有没有看到我量测只有月台层 站体的部分可是没有量喔你还要考虑站体啊
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-12-31 13:10:00....台七线不是北横吗??
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 13:11:00
宜兰车站周边算起来比台北车站都还大了,会觉得勉强?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:12:00那是因为 台北车站把空间都往地下压缩啊...
作者: Tavasa 2020-12-31 13:14:00
只考虑把站体塞进去 都不去思考完成后对周边环境跟交通的影响冲击 还敢笑便当局没远见
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:16:00然后我刚刚去量比较小的高铁彰化站 站体加上月台刚好一100公尺 这还是没有把广场算进去喔 哪宜兰站还要加台铁大概就是130公尺起跳了 如果还要广场 嗯...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:28:00台北车站立体压缩啊 不然宜兰也来搞压缩 还有运务段三个字有没有看的 要搬完你才有可能开始盖 到时候可是很长的过程 而且还要额外找地唷
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:29:00而且高铁台中站还多做了二条没什么用的通过轨，高铁宜兰站到
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:29:00那是因为你基准点的位置已经是四道了...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:30:00但还是要两岛月台才够用啊...
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:31:00那边有一半是台铁的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:31:00除非你运量要降低 或是没有延伸打算彰化站也是从700公尺前开始分侧线出来 够单纯吧
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:33:00以为高铁宜兰站会像左营站盖三个岛式大月台喔?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:35:00就算跟彰化站一样规模 也是要100公尺啊...我已经找最小的站来比了 可以吧
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:37:00彰化站那个都一样情况，中间多了通过轨啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:37:00然后 先盖好预留空间 比之后再盖 要容易且省钱省时 你怎么想各种办法就是要限制宜兰站 让他能刚好塞进你要的位置 这样未来要再改的时候 就没空间了啊呃可是你只有一个月台 能跑的车次势必就会变少啊你说的这些都可以 但 宜兰站的发展就被你限制了
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:39:00而且就算分股之后所占用的宽度也是25公尺左右。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:41:00总之多方考虑下来 宜兰站就是一个比较麻烦 复杂 且限制多的方案 这让我想到一个成语 削足适履你为了满足这个点 而去牺牲掉一堆本来不用牺牲的部分 这样真的是好事吗? 我想看的可能不够全面喔
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:47:00削足适履是你自己讲的，明明就有充足的余裕空间。 XD什么叫"可是你只有一个月台"?高铁宜兰站有说只盖一个月台吗?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:48:00对了 后站的地是退辅会的地 他们已经有规划了 如果要跟他们要地 又会是一段复杂的过程呢
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:49:00为了搞土地开发强制征收农地、多延伸里程污染农地,才叫牺牲退辅会是公家的，比起强征农民土地搞开发要容易多了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:50:00呃 哪宜兰市区发展问题不是牺牲? 运务段搬迁不是牺牲?车站空间不足不是牺牲? 只有农地才是牺牲?哈哈哈 你怎么会有公家的就好用这种想法呢 退辅会凭什么要为你高铁跟宜兰牺牲啊 退辅会又不缺台糖的地也是没价值的才会放 有价值的谁要给你多看看公部门运作吧 资源有限 每个公部门遇到利益问题都很硬喔 怎么这么天真以为公家就会乖乖给地啊农地本来价值就低 价格好开 政府要征收阻力也会比较小
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:55:00宜兰市区发展牺牲了啥?运务段迁移牺牲了啥?车站空间说烂了明明就很大，只有你一直说小什么时候退辅会成了太上皇?土地征收条例去读一读再来好吗农地价值低->农民表示:抗议的力道比你什么退辅会还强大呢!
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:57:00宜兰市区已经够挤了现在会更挤 运务迁移是台铁要出钱找地方盖啊 这段时间是会非常长的喔 你以为运务可以直接消失是不是
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:57:00敢用低价征收农地，那些农民抗议的力道还比较激烈哩
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:58:00我拿彰化站来对比就是小啊 你要硬塞才有位置欸结果高价征收农地成本还比跟退辅会要地成本低就好笑了啊还真的可能是这样 每个地方地价不一样啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:59:00作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:59:00对了 你一直避谈运务问题欸 这怎么办啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:00:00呃…那你宜兰站也搞地下化啊 我就没意见
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:00:00彰化站是中间有通过轨 你到底懂不懂啊?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:01:00哪宜兰站没有通过轨少算个20公尺好了 一样紧绷啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:01:00才要征收，而且你还多花4-5公里跑去兰阳溪边，多征收更多如果你还想搞重划区开发，那还要征收更多农地了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:03:00可怜啊 你如果对公部门不熟悉 难怪会不懂这些困难啊还有啦 你要宜兰等多久嘛 运务摆在那边怎么处理嘛
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:04:00可怜喔 原来你不知道台湾高铁用了一堆公家用地运务段迁移啊 要讲几次啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:05:00哈哈哈 你看他们用地当时有什么价值吧 有用的不会给你用没用的才会给你啦啊迁移要等多久啦 迁移的钱谁要出啦彰化高架化一直过不去就是搬迁问题难解啦 这下还要再等十几年 你难道连这个都不知道?然后好笑的是彰化后来是要搬去花坛站征收农地 我看你宜兰之后办了要不要征收齁 会不会遇到困难齁
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:08:00公家单位上面一声令下就解决，比你强征农民私有地简单多了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:08:00你只是把一个问题丢到另一个问题去而已啦 问题还是存在
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:09:00对啊 那是不是更邝日废时 这成本不用算的啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:09:00台铁宜兰高架化都核定了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:10:00高铁所使用的地当时不值钱啊 你还看不懂?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:10:00什么"干嘛不一开始就解决 还要绕一圈"?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:11:00一开始就设在县府站 后续就没有这些问题
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:11:00鬼扯 那儿来当时的土地不值钱设在宜兰车站也没有什么问题啊 设在县政中心才一堆问题
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:12:00谁跟你说台湾高铁使用的公家地都是荒郊野外的甘蔗园?县政中心偏离市区人口、还想搞强征农地炒地皮，还要多花钱盖
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:13:00宜兰站有发展受限 交通拥挤 运务搬迁这些问题 县府站好像只有农地问题
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:13:00台铁转乘客运转乘，还要多花4-5公里里程污染农地...很多呢!又开始乱说了，宜兰站那儿来的发展受限，要讲几次才肯停止这种乱说啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:14:00彰化 云林 嘉义 台南 都是荒郊野外甘蔗园啊 青埔竹北苗栗台中我就不清楚了 但当时都还是非常荒凉的 啊宜兰是在市中心欸 那个钱差这么多
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:14:00交通那里拥挤啊，后站那边道路规划明明好端端的宜兰市中心那土地价格很低好吗
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:15:00那个不叫好端端 那个叫你硬塞 要不要去看青埔竹北台中的规划 那个才叫好端端 可是还是会塞多低我是不知道 但农地更低啦
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:16:00还有那是公家用地，你不知道新板特区也使用公家用地吗那里硬塞，又开始乱说了，那宽度绰绰有余摆进台高铁立体化，从头到尾都你自己在说那叫硬塞农地是私有地，你用低价强征搞炒地皮，很糟糕喔盖在宜兰车站根本不需要搞那些强征农地重划开发的狗屁倒灶事
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:18:00对 所以台北县政府花钱解决 那你宜兰也来花钱嘛 啊宜兰县府觉得花在农地比较好 那你就认了吧确实硬塞啊 前面也有人提出来
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:20:00硬塞是你自己说的，请不要一再误导视听强征农民私有地搞炒地皮，啧啧，10几年前的高铁就干过这种事然后生出一堆蚊子重划区，现在还不长进继续蠢下去...喔 不应该不能说蠢下去...而是"坏"下去
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:23:00前面都有人说空间满勉强的 还有人说你只塞进去不搞周边规划 这你都当空气啊对啊 然后呢 就坏下去啊 县府觉得这样有赚头 当然会这样
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:24:00前面那个人说空间满勉强啊?根据在那?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:24:00啊 阿成败他要承担 就是这样而已啊
作者: Tavasa 2020-12-31 14:25:00
只把车站当仓库番塞 也不考虑环境交通负荷问题 用地问题也轻描淡写 退辅会的地就轻轻放下 农地民地抬到头上 车流人流都只往东流吗 前站都空气吗 宜兰的位子真的那么万中选一就不会有其他选项出线的可能性啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:25:00作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:25:00干坏事的人可恶,一再视而不见纵容的人其实更可恶了
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:26:00原来才一个啊那也有人说空间绰绰有余耶 XDy
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:26:00还有T大呀对啊 所以我没说只有你说空间绰绰有余但你去却说只有我说硬塞 这个标准嘛喔对了怎么不敢回应其他人问题啊 还是看我敢跟你战你只针对我啊 这样不好唷 表示你只是情绪发言
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:28:0020多公顷的车站周边腹地会讲当仓库塞? 大概也是同一种帐号退辅会的地就轻轻放下-> 又来一个不读土征条例的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:29:00然后社会现实就是如此 我们要关注的是征收农地价格合不合理 补偿合不合理 以及工程污染能否降低 未来用地规划是否能兼顾发展 这才是真的帮到农民跟县民
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:29:00人流往东流又如何?难道盖在县政中心市区东边就没有人流喔?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:30:00哇靠居然连往东流不怎样都说出来了 厉害啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:30:00条例不拿出来读，当台湾是人治国家喔
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:31:00宜兰市区东边是没路喔?你们两个才厉害哩...讲的东西差不多
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:31:00说真的今天高铁人流往西的机率还比较高 站前的道路能负荷这么庞大的人潮吗 啧啧
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:32:00嗯 你要我看哪一条这跟我说你去看都市计画用书不是一样状况吗XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:34:00无使用计画 当没看到?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:34:00地或国营事业土地。看清楚没有，1.避免征收耕地 2.优先使用公有地跟国营土地
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:36:00而且法条很有趣 应这个字 就是应该 但没有绝对 除非是得你才没看清楚吧 无使用计画这很重要你视而不见
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:36:00有什么使用计画啦?有使用计画还会闲置多年喔 笑死人去把退辅会在宜兰车站周边的土地使用计画搬出来打我脸好吗
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:37:00这整条意思是公有地优先 但有使用计画的例外 而且不具有绝对强制力宜兰版有 可以去看看喔
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:37:00没读过就没读过 还想乱解释法条拿出来啊 你叫别人拿讲得很大声 自己不拿出来喔哥我等著看"退辅会在宜兰车站周边的土地使用计画" 啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:38:00好啦算你赢好了 我要去忙了 牺牲睡眠时间跟你吵也没意义再吵下去也没意思 总之目前就是要设站在县府站 你就继续悲愤吧 可怜哪
作者: Tavasa 2020-12-31 14:38:00
公部门不是这样运作的 你要其他单位的地都是要协调的 新闻看到的都是结果 不是一句话地就会变出来 车流人流考量的是市区负荷能力 你只强调东向交通的优势 但西边人口稠密的市区都没谈到 南北向的交通负荷也是考验
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:39:00避免征收耕地讲得清清楚楚，你跟某T还云淡风轻认为去征收农地开发县政中心那边没怎样 啧啧
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:40:00作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:40:00走一个z换一个T谁不知道宜兰车站西边是既有市区?那又怎样....
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:41:00好了 反正你就接受吧 我发现我不管怎么讲你都能硬凹 但我没那么气 因为是你的位置不被青睐 哈哈哈
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:41:00板桥车站东西南北也是既有市区啊不要临阵脱逃好吗
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:42:00"退辅会在宜兰车站周边的土地使用计画" 我等你拿出来喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:42:00我就要逃啊 怪我囉 拜拜
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:45:00作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-12-31 14:52:00
县政中心那站势必要停靠对号车(花东才有办法转高铁进台北除非台铁摆烂不配合)，宜兰站跟罗东站的台铁对号车也不太可能取消，毕竟不是每个地方都搭高铁过去，还是有人搭台铁将来宜兰、县政中心、罗东三站会变成宜兰版的台铁松-北-板
作者: Tavasa 2020-12-31 14:58:00
我没说就是要征收农地 也说了我认为宜兰的位子cp值高 但是考量其他因素能理解其他选项为何脱颖而出 你若坚持宜兰站是唯一解我也没意见
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 15:28:00
高铁延伸宜兰后，台铁北~花直达车也没必要存在，再加上宜兰线沿线跟花.东到宜兰罗东的台铁乘客需求还是有，对号车宜兰站、县政中心站、罗东站，站站停大概成定局。
高铁延伸宜兰跟台铁北花直达车有什么关系，什么叫没存在必要？高铁延伸花莲再来讨论有没有存在必要好吗？北高台铁都还在了
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 16:59:00
因为台北~花莲的乘客会在宜兰转高铁被取代，自然就没必要再发北~花直达车，东部干线的对号车反而可能某些班次会改成只跑到宜兰，当然还是保留跑到树林的。(花东只北上跑到宜兰)北高台铁都还在了->请问一天几班北~高直达车?
东部干线树林~花东的班次可以考虑1/3或1/2改成宜兰始发到花东，保留2/3或1/2从树林始发到花东。这样北部区间的容量也可以释放出来跑更多区间车。
作者:
gbcg9725 (谢谢你9725)
2020-12-31 17:34:00要看高铁到时候能不能取代台铁/客运，如果未来县府站比照现行乌日六家等站只有区间转乘，旅客要去花东搞不好坐客运or台铁北花直达还比较省时，台铁也会对自己选择最有利的方案而不是为了遣就高铁就站站停还是停开某个区间没塞车北宜客运也不过就一个小时的时间，台铁现行普鲁最快也才7、80分左右，高铁+转乘可以省到多少时间不好说，不能省时间的高铁，到底谁要搭？
作者:
ususa (美国)
2020-12-31 18:28:00省时间是一定有的啦，高铁台北站到宜兰站(先假设在台铁宜兰站)大约25-30分钟之间。台铁台北站~宜兰站最快直达车约70分钟，客运也差不多60-70分钟(但站点不同难以比较)。转乘时间10分钟。大约差30分钟上下。客运连假尖峰时段则有塞车风险
作者:
gbcg9725 (谢谢你9725)
2020-12-31 18:33:00宜兰站基本上没啥问题，我是指县政中心站的情况
作者:
ususa (美国)
2020-12-31 18:34:00高铁宜兰站台铁应该比较会倾向新左营站转乘增停对号车啦台铁县政中心站一定会停对号车让花东转乘高铁，反而宜兰罗东站不一定跟着站站停。
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 19:04:00
客运的风险是特定时间时段塞车。台铁的风险是不定时误点
宜兰站平面交通就是个大问题了，去台铁高铁客运的、进市区的都挤在一起
设在县政中心才会通通挤在一起，反而设在宜兰站，大家都有既有习惯去宜兰车站了 ex.搭公共汽车、搭小黄...等。而县政中心那边市区民众没有既有习惯的运输方式过去，开车过去的肯定占了多数。而且高铁的乘客数量毕竟有限，再加上有些是从既有的台铁、客运乘客转移过去的，总体旅客数量变化甚至不大。再说这些台、高铁、客运的旅客又不是"游行民众"，每个进出宜兰都要去市区大小街道巷弄绕境一遍吧~~能塞什么?
作者: ekes11 (我爱钞票) 2019-01-01 13:56:00
同楼上 罗东苏澳四城..这些地方就算开车去车站也会避开西侧的市区，即使是宜兰市区的民众要去车站搭车也是点对点的运输，为什么会挤在一起?每个宜兰市区民众去车站之前都真的妈祖绕境大街小巷一遍吗?