[新闻] 司马布政观点》南铁地下化:画靶射箭的抗

楼主: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2020-07-24 23:25:13
司马布政观点》南铁地下化:画靶射箭的抗争
https://newtalk.tw/news/view/2020-07-24/440943
新头壳newtalk 文/司马布政
台南是历史悠久的老城市,想当然,都市在成长演变的过程中,必定会有因时代背景不同
而成的建设、或无法适应趋势的规划,台南的居民或曾住在台南的人都知道,车站附近的
道路纵横交错、红绿灯多,有的狭小蜿蜒、有的短促拥挤,杂乱无章的交通环境一直让人
诟病,但这不能怪任何人;1900年时日本人设计纵贯铁路走府城东侧,是因为城东发展慢
,居民较少,只能说这是一座城市从质朴走向繁华所必经的阵痛,因此也不得不需要更妥
善的规划来改善民众的生活。
地下化缘起
铁路地下化是1991年连战当台湾省主席的时候开始办理可行性研究,那时台南市是全国继
台北、高雄,第三个展开地下化规划的城市,而在2009年,马政府时期行政院长刘兆玄正
式核定通过台南市铁路地下化工程案,在许添财市长任内定下、赖清德担任市长时开始施
行;但为何同时期的高雄铁路地下化已完成,而台南的工期却在不断延宕?
画靶射箭的抗争
“反南铁东移自救会”成立于2012年8月,核心人物为台科大副教授陈致晓、加上政大地
政系教授徐世荣、律师詹顺贵与工程师王伟民等的外部声援,自救会自称代表407户全体
拆迁户(后实际拆除为323户),且认为市府与拆迁户面对面沟通是“分化”手段,动辄以
语言、率众、肢体、影响名誉等方式,强行阻止其他拆迁户与政府间的沟通;其支持者多
数为外地之文青或学生,不受普遍在地台南居民认同。
铁路地下化是中央核定的都市重大工程,台南市政府只能协助执行、且尚须自筹配合款来
施工,2007年苏贞昌当行政院长时,当时任“立委”的赖清德甚至去拜托苏贞昌把原定市
府配合款比率25%再降低,因为那时财政拮据的台南市,根本付不出77亿的自筹款,最后
裁示台南市负担部分降为总工程费之12.5%(新台币37亿元)。
但自救会却一直以台南市政府为抗争对象、动员外地的学生参与抗争运动,这之间还得到
国民党立委邱毅、原台南市议长李全教、议员谢龙介、王家贞等人的支持,自救会长陈致
晓在参选2020台南第五选区立委时也声明“要把赖清德的子弟兵拉下来”,最后却只获得
2%的4715票,这些动作不免让人产生诸多联想,事实上铁路地下化的工程单位是中央交通
部铁工局,但陈致晓为首的抗议对象却一直是赖清德;而他们不断地反对的“东移”,也
让人质疑他们争的是铁路地下化后的增值利益,所以抗议的标的并不是“地下化”。
铁路东移?原轨地下化?
首先要强调,“东移”是自救会“制造”出来的说法,从1991年开始研究可行性、1993年
建议采取“东侧施工”、2009年行政院长刘兆玄核定采用“永久轨”工法,就是“地下化
”、从来没有所谓“东移”;而之所以要采东侧施工,是因为西边人口密集,而东边有
84%土地是属于国有财产署或市府土地,取得容易、成本也较低,方符合公共利益最大化

而“原轨地下化”、或称“临时轨”,是1995年的提案,也是自救会一直紧咬的“原始设
计”,但事实根本不是如此,而且如果按照自救会的逻辑来说,这就是“铁路西移”,是
在既有轨的东侧、征用民宅舖设临时轨,再于既有轨的西侧兴建地下隧道、再发还东侧土
地给东侧住户,而自救会却将之称为“原轨地下化”;这个计画不只征收、征用的户数更
多,东侧房屋一样要拆,且连国定古蹟台南车站都将受到影响,跟自救会所诉求的“老屋
情感”、“土地连结”自相矛盾,完全无法自圆其说,只是看上征用后的土地会还他们这
点罢了;且自救会很爱谈古鲫鱼潭对地下施工的影响,但临时轨所需地下隧道量体更大,
如西侧施工会有何后果他们却绝口不谈。
都市计画本就是为公益服务、为达成全体市民的共同利益而考量,为何“不要拆我家去拆
别人家”能成为诉求?何况摆明著“家我也不要了、我只要都更过后的土地”,如此怎能
不引人非议,怎么可能获得台南市民的支持。
图利了谁?
“任何的公共建设一定都会有得利者”,譬如盖了美术馆、车站、公园,你家刚好在附近
所以地价上涨了,那是无意得到的利益、一种附带的利益,又或者说,公共建设造福了全
体市民,只是刚好住在附近的居民有立即有感的收获,如此而已。但以自救会的逻辑来看
,在铁路东侧施工似乎是图利了西侧地主;东西侧施工的方法是在两相比较后,发现西侧
施工所需拆除的楼地板面积远比东侧施工多,且预算会大幅增加(目前核定计画预算约300
亿),如果采用西侧施工,拆除户数更多、花的钱更多,而只有你自救会能拿回都计后增
值的土地,在公益的角度看,这样台南市府不是才在图利自救会吗?
地政系教授徐世荣称铁道之上的土地是要给财团盖房子的,但他身为地政学者明明就知道
征收的土地只能作公共用途,而市府公开的计画就是要做绿地、人行步道,他被质疑后又
改口称市府以后还是可以变更用途、再作建地使用,在与市府的会议上被官员当面打脸:
“你是地政系的教授怎么会不知道,以土地征收条例规定,政府如果改变用途,被征收户
是可原价买回土地的。”以上可知,什么炒地图利根本是自救会出于私利的造谣,台北也
有车站特定区、高雄也有车站特定区,难道他们都炒作沿线土地、图利周边居民,这些指
控是非常不负责任、罔顾市民权益。
沟通与照顾住宅
赖清德曾率局处长亲自跟自救会的成员举办座谈,陈致晓、徐世荣、王伟明等人都与会参
与。谈及依照自救会的版本(临时轨)征收房舍的范围会更大,这样要如何解决?自救会成
员表示,可以将隧道的连续壁跟侧壁都缩小,但这不就是牺牲工程安全吗?以工程安全为
前提,行政院所核定的工法已经是最佳版本。市府多次与居民举行座谈会,但都遭到自救
会的激进抗争、甚至引发流血冲突,市府在无法进行有效沟通、且考量支持地下化的居民
不敢发表意见的情况下,从2013年开始挨家挨户地去拜访,赖清德也在每周拨出几个晚上
、亲自前去铁路沿线住户家里,就这样进行了一年半,这段期间也爆出疑似自救会施压住
户不得私自与市府沟通、或企图阻止住户参观市府的照顾住宅等情事,非常恶质。
再谈自救会抨击专案照顾住宅是图利财团一事,事实上,除了低收入户,其实并没有安置
拆迁户的法定义务;但是为了照顾拆迁户,南市府提出了全国首创的“专案照顾住宅方案
”,在新站附近的市府土地兴建住宅,以优惠的成本价格提供给拆迁户,除了解决拆迁户
住的问题、也让他们可以延续社区的情感;市府规划基地、招标给建商两批房子,一批用
成本价卖给拆迁户、一批建商自己销售,最后由富立建设得标。富立建设从来不做公家工
程,董事长陈聪徒公开说,他是高雄燕巢人、在台南奋斗30几年、想谢谢台南市民对他的
照顾,他愿意帮忙解决拆迁户住的问题才来标这个案子,他说这种案子要自己出钱买下3
万多坪土地、还要负担所有盖房子的费用,总共花了30几亿,解决了拆迁户住的问题,台
南市府没花半毛钱。
当时投标照顾住宅的公司只有两家、远雄与富立,在建案比较评估后选择了富立,富立要
以成本价卖给拆迁户,市府甚至说服台银给予住户公教人员的低利贷款,如今远雄因有投
标炒房之嫌、经议会通过送检调调查,所以到底图利了哪个财团?你也可以到台南街上随
便捉一个人问,富立和远雄盖的房子他想住哪间。
恶行或善举
此案拖了25年才开始进行,工程进度也因抗争不断延宕,公听会时有住户表示早就希望政
府来征收、住在铁轨旁吵都吵死了,但支持的声音都被自救会打成“重划业者”;在此案
台南市府已做了最佳且最高程度的补偿,但或许就只是在错误的时代、在刘政鸿大埔案后
、在人人都是自媒体的时代,做了正确的事,赖清德曾表示:“争取这么多年的重大建设
,如果连我都没有办法完成,下一任的市长会更困难。”
改善台南车站的周边道路绝对是必要的、是全体台南市民所希冀,当然有人会说,就算是
为了大部分人的权益、牺牲少部分人还是不妥;但笔者认为,无论是从施工方法、沟通与
补偿、专案照顾住宅等情理法各方面,南市府已竭其所能做到尽善尽美,相对于台南交通
这个经年累月的巨大都市瘤,南铁地下化应为目前的必要之善。
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 01:41:00
不管啦,政府打手
作者: nrl952006 (小安)   2020-07-25 01:53:00
没想过高架化?
作者: jack82822005 (小郭郭)   2020-07-25 02:23:00
推XD
作者: BFer (AS)   2020-07-25 02:48:00
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2020-07-25 03:18:00
看到八卦版 一堆智障看到绿色就开始打什么颜色正确拆就没事 台湾价值之类到话 头超痛
作者: ltytw (ltytw)   2020-07-25 05:08:00
楼上没有台湾价值?
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2020-07-25 06:56:00
高架化要征收更多土地,会拆更多房子,所以在台南地下化的效益比较高
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-07-25 13:59:00
虽然看得出来有抄Wiki不过观点基本正确
作者: a45 ( )   2020-07-25 14:13:00
请问可以转台南版吗?谢谢
楼主: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2020-07-25 15:30:00
可以
作者: a45 ( )   2020-07-25 16:16:00
谢谢
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-07-25 16:28:00
真的有在关心南铁地下化的人 是不会像2F问高架化这种问题的 无言
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 17:14:00
高架化...去看过现场就知道为什么不用高架化方案了
楼主: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2020-07-25 17:29:00
高架方案也要拆屋…
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-25 17:32:00
用直上高架 就不用拆啦,铁路沿线本来就很丑,不要再说会破坏古城景观。地下化也缝合不了都市。
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 17:42:00
直上高架工期和明挖覆蓋有得比,且不一定省钱
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 17:44:00
直上高架请问桥墩设哪?
作者: nrl952006 (小安)   2020-07-25 17:45:00
对啊。至少我还知道台南高架的还比地下还贵呢 呵呵
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 17:45:00
光西侧很多路段几乎是靠近民宅或大楼 ...
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-25 17:56:00
原本东西正线旁就有电杆基础,基础间的空间就可以落墩有什么困难,顶多是西侧比较近的房子要拆一点而已。现在的政府只有要不要做而已,成本高低是差到哪里去? 举载上兆有差几千亿,早日完工比什么都重要,还是要跟桃园一样通勤族再挤15年?→ crazy203 : 直上高架工期和明挖覆蓋有得比,且不一定省钱。是阿有得比,但不会有现在这些纷扰来阻碍工进,国发会预算都是审假的,哪个案子不变更追加,比成本没意义,减少外不成本才真的,还是大家认为照顾宅与土地征收不是成本。
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 18:12:00
https://reurl.cc/O1l91A 丢西铁的给你看,2011开工,要2022年才能切换至高架段https://reurl.cc/g7OK7V 再给你看直上高架旁边需要的净空,然后自己去看台南段的净空
作者: iddqd (iddqd)   2020-07-25 18:16:00
当年台铁淡水线拆除改地下化捷运时,施工时期间阿扁市长有魄力排除抗争来绕工程顺利完成,结果当时被大家骂成鸭霸,情况跟南铁地下化工程十分类似耶....
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 18:18:00
工期这么久,且仍然避免不了拆迁(而且还是更贵的西侧),那干嘛选直上高架?
作者: iddqd (iddqd)   2020-07-25 18:18:00
来让工程,打错字了。
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-25 18:21:00
所以地下化2017开工,约2026完成也差不多10年,两者工期差不多,而直上高架可以免除今天的这些纷扰您觉得不好吗,更别提前面地下化的规设已经延宕20年。我以为这篇是要讨论如何避免南铁争议,结果从工法 成本 工期都一定要讲地下化比较优才不会伤害主流吗?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-07-25 18:22:00
台湾没有直上高架的技术 那一定更贵虽然和日本的交情人家应该愿意便宜卖啦
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 18:22:00
讲的好像西侧就不会出来抗议一样,东侧空间比较大,跑去
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-07-25 18:23:00
但台湾的官僚也是难以憾动 要接受新工法恐怕有点难
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 18:23:00
直上高架的话高度还要高于现有的三座陆桥吗? (开元/东门/中华东路三段)
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 18:23:00
弄更挤的西侧只是自找麻烦而已
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-25 18:25:00
楼上的贴日本街景不就跟我说的一样,ocs的基础净空就够啦。→ crazy203 : 工期这么久,且仍然避免不了拆迁(而且还是更贵的西侧)。 东侧是拆整排耶,西侧原则是那些违建搭离ocs太近才要拆。
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 18:27:00
哇塞,都不用考虑高架桥和民宅之间的净空喔?那我图真的是白贴了,难不成要比照新北投通通慢速行驶?
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-25 18:29:00
→ omkizo : 台湾没有直上高架的技术 那一定更贵。所以20年前台湾高铁的桥梁工法都是自创的? 五杨高架不也为了克服地形花大钱用新工法与结构。
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-25 18:29:00
如果高架和地下的工程费差不多 还会选高架的才是奇怪
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 18:29:00
立起来的桥墩可以在电杆中间没错, 但是桥面上去之后不就卡到旁边的民宅或其他建筑?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-25 18:30:00
有些团体什么都抗议 "免除今天的这些纷扰"本身就不可能
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 18:31:00
https://goo.gl/maps/jcj8UNtbDjMwgypT6 青年路平交道南往北方向, 西侧 (ASUS 这边这排建物) 要用高架化是不是得
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 18:31:00
你要不要去看一下东侧没拆的路段西侧长怎样?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-25 18:32:00
高架不会有"今天的这些纷扰" 但会有一套全新且更多纷扰
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-25 18:33:00
新北投是曲率半径太小,和这案有什么关系? 所以西侧既有民宅和铁路有很大的净空吗? 如果没有那我立跟电杆基础一样的墩柱是影响到谁?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-25 18:33:00
信不信同一批人工程后就来抗议噪音了 你要再发补偿金吗
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 18:34:00
https://goo.gl/maps/ufJNFVPebB1BvkeN6 同平交道北往南桥面高度要多高? 高于旁边建物然后被桥面遮住?
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-25 18:36:00
所以地下化没有噪音,不懂楼上想说什么
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-25 18:37:00
地下化为什么会有噪音? 老实说台南那种净空真的是没救
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-25 18:38:00
→ Sheng98 : 立起来的桥墩可以在电杆中间没错, 但是桥面上去之后不就卡到民宅。 直上桥版不会像单墩柱公路高架桥翼版外伸。喔懂了,噪音这个不就是大家常笑的台中高架问题,本来就住铁路边,高架后大楼受到噪音影响较大就只能装隔音墙了。
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-25 18:42:00
估出来工程费差不多 当然无脑选地下化 优点多太多铁路修完的寿命绝对比那些破房子久很多, 该以哪边为主也是无脑的问题... 世界上没有完美解 相对够好又付的起就是好的方案 至于有些人一定要抗议那就让他们抗议去
作者: crazy203 (AQUA)   2020-07-25 18:46:00
拿平面净空和高架来比真的笑死,你有看过台湾高架道路旁边一公尺内有建筑物的?连这观念都没有,跟自救会坚持要原轨地下化没两样
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 18:53:00
高架两边要净空也要考虑到未来如有事故之类的需要吊车进场当然希望不要有事故, 不过就公安方面不净空应该也不会通过高架工程
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-25 19:34:00
高架化这个老掉牙的还有人提喔= = 苏焕智4ni?先考虑要在原轨上面高架还是在东侧高架?原轨上面高架 那就要在东侧做临时轨 那拆房的范围可大了还是有人觉得不用临时轨 直接在原轨上面施工?工程进行中 下面火车还在跑喔~啊而且这样西边也是要拆捏 西侧地价比东侧高一倍以上喔#1Rx2jyMI (Railway) 讨论过啦82年省政府委托世曦做的评估报告也讲过啦在原轨东侧施作地下化方案胜出
作者: chewie (北极熊)   2020-07-25 22:37:00
日本那几条铁路都没有货运需求 路线活载重不是同一个级数的
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 22:56:00
忘了还有货运的问题, 这样高架化的桥墩耐重没那么简单
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-26 08:28:00
XBUCKXMR 上面几位板友都还能举得出东西实质讨论,你连什么是直上高架都不懂,省点力气讲一些自以为是的嘲讽。预铸工法日夜分开施工,火车就是正常跑,要做临时轨我还提这议题干嘛,不要觉得自己很懂好吗?P谢各位意见,西侧过近的净空 及 载重,的确是直上高架在南铁案施做上待克服的一些因素,直上高架双墩柱短跨距承载力不差要看结构是否算得过,或改变柱断面型式,以日本没货列反推台湾结构承载尚待计算。
作者: mecca (咩卡)   2020-07-26 08:47:00
差点看成山西布政司
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-26 08:52:00
XBUCKXMR 你贴的连结就是你自己po的议题,原文下推文也有人提到直上高架,结果你连去看去理解这是什么工法都没有,唉。顾问公司的报告本来就是迎合业主需求,没什么好强调的,如果今天政府要高架化自然会要另一套评估报告说可以做。顾问公司都对,那为何高铁东沿屏东这么多人反对。
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 09:10:00
我贴那个是要给你看 这边老早就讨论过了
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-26 09:35:00
你自己看看99楼的推文你打了什么内容,讨论过了你还会质疑要盖临时轨 ,施工火车不能营运。
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 10:34:00
你有认真看? 台湾哪段有营运中铁路上方用预铸高架?日本例子很棒啊 工法先进那重点是铁道局敢做?台铁会同意?地方政府同意?好啦那假设铁道局有信心 台铁也同意 地方政府同意请问一下原轨预铸高架 西侧要拆的会同意?征收案送到内政部 内政部就呛你为什么还要拆更多?征收预算还会再上涨 因为台南铁西侧地价是东侧一倍以上喔对了啦 台南车站和第一月台是古蹟喔要再考量一下原轨高架要怎么闪过古蹟 然后说服文化部还是要学高雄车站拉到旁边放?记得先说服文化部喔高雄车站在拉的时候还不是古蹟 随便你拉
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-26 10:48:00
不要回避你一开始没搞懂直上工法的事实好吗,那篇文章也没有完全驳倒其他乡民。既然是征收西侧有权利说不吗,东侧怎么做西侧就怎么做有问题吗。征收很多都是拆半栋或1/3,西侧全拆只是你的想像。有公益性的建设内政部会挡? 最好会管你拆多拆少,更遑论你是建立在现在东侧拆除的事实来推论。那请你告诉我采直上西侧要拆更多的立论基础。到开站本来就一定会停车,比照高雄走副线去临时月台就可以拆东西正线和二月台来作高架,也不会动到车站和一月台。如果要推直上高架案这些事情都会在规设阶段讨论定案,我不需要问文化部。
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 10:53:00
谁跟你没搞懂直上工法...事实就是铁道局根本不会用铁道局做的是旁边临时轨或是旁边永久线哪来的直上工法?再来 我是说西侧要拆 没说西侧全拆拆的范围不确定 照你说的假设不用全拆啦你拆一半不用征收?还是拆一半可以打折征收?地主还有权力去申请一并征收 工程预算要加多少?一样都有公益 内政部就看你哪个影响大啦你到底有没有看过台南铁路的空拍还是卫星图啊?还是有实地看过?google街景很方便你可以用用看自己看看台南铁路东侧和西侧还有多少空间给你搞
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-26 11:01:00
→ XBUCKXMR : 还是有人觉得不用临时轨 直接在原轨上面施工? 这是你自己讲得,不就是误解直上工法,我从头到尾都讲直上工法,其他板友也看得懂只有你先入为主以为要临时轨。 连续壁工法是成熟,但工安运案事件也不少。直接讲铁道局不敢用,不就是放大决,那什么事都不用讨论了。又来了又要质疑别人都没看过现地,我住台南高中三年每天过平交道,这样有资格了吗
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 11:02:00
我是以现实面来讲啊 那时候真的没想到预铸工法因为铁道局没用过也不敢用啊 谁跟你放大绝是铁道局不敢用 关我屁事?你铁路特考土木工程 怎么不内部建议?你的假设如果是预铸工法 原线高架不用临时轨高架要征收西侧也要征收东侧 有比现在的更具公益性?
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-26 11:07:00
肉搜别人真恶心,就事论事好吗。是政府强推地下化,不是铁道局不敢用,不然桃园高架改地下难道是铁道局决定的?
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 11:07:00
还是你觉得靠铁路东侧那条小路就可以了 完全不用拆?不是 我就问你 铁道局有没有用过预铸工法?
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 11:08:00
营运中铁路上面预铸喔 有吗?82年省政府有那么无聊强推地下化吗?82年评估报告都没看过 就在默认立场我有扫描一份啦 找机会上传给你看看省政府是怎么"强推"地下化的厚噢对了 台湾还那么多高架要做 铁道局敢不敢用预铸啦?
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-26 11:11:00
照你的论点,高铁全跨预铸吊装,环状线双层高架 五杨双层 五杨旋转工法 ,都没用过一律否决。 铁道局没用过所以就不能用,可以说为什么吗
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 11:17:00
我哪里说不能用?我是说铁道局不敢用啊...你扯高铁干嘛高铁有在营运中高铁上面做高架吗?XD铁道局不敢用你质疑我干嘛?铁道局如果敢用 嘉义干嘛用临时轨?彰化也要用临时轨啊 还没开工你快去说服铁道局用预铸你讲了一堆什么高铁 北捷 高公局我就问你铁道局呢?有台湾铁路的实例吗?
作者: kotoba221 (言叶)   2020-07-26 11:28:00
你还没发现自己的逻辑问题,你用铁道局不敢用,来反驳直上工法不可行,这是两回事吧,南铁地下化是既成事实,只是能不能有其他方式来防止这样的纷争再出现值得讨论,你要一直讲铁道局不敢用来呛我也不知道要讨论什么了。我举例是要说明工法都有尝试的第一次没有要扯远,你一直讲营运中铁道直上危险,日本还有原轨直下地下化不就更危险,工安都是可以透过设计和契约来预防的。→ XBUCKXMR : 还是你觉得靠铁路东侧那条小路就可以了 完全不用拆? 东侧既有电杆基础没有拆到民宅,所以直上的墩柱也不需要。
作者: Doralice   2020-07-26 11:35:00
东侧剩下一户觉得多拆西侧纷扰更少(黑人问号),然后东侧临时轨一样要拆
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 11:48:00
我没说不可行啊= =我只是说铁道局不敢用而已这种预铸工法就是风险比较大啊 当然如果铁道局敢用我没意见 施工单位决策为主我只是分析如果采用这种预铸工法 两边会怎么拆而已
作者: pikachu9237 (小猪)   2020-07-26 12:06:00
看某个87的推文好累
作者: vespar (布蓝宝125)   2020-07-26 20:07:00
笑死 某人说得一嘴好工程
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-26 22:02:00
就算预铸工法也不是旁边不需要施工用的空间吧?现实就是那个路廊以现代标准实在太窄 非同时拓宽不可
作者: YellowWolf (YW)   2020-07-28 08:57:00
总之南铁自救会的吃相难看在台南早已不是秘密

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