台湾各县市政府普遍都存在，只有高架或地下化，
才能促进与缝合都市发展的迷思，因此付出很大的代价在从事这些工程，
当然势必会压缩到车站本体的设备经费，以及周边开发经费
从台中车站或是屏东车站可以看到，站体建设以外，
相对于日本的高轮新站，就没有多余的闲钱做未来趋势的
设备，车站的商业机能也不如国外，柜位不太具有规模
目前台铁比较具成功的案例，大概就属南港车站，但成功的点，
我认为不在铁路的地下化，而在于它建构具规模性的商业空间，
台北车站周边也是得靠双子星大楼开发，才有可能做进一步拉抬，
不然还真没什么改变...
如果有到韩国首尔的人，会发现首尔或龙山车站的铁路一样也是地面行驶，
但周边建构大型商办与购物中心，吸引大量观光客，
自然也吸引更多厂商进驻投资，
反观台北车站地下化后，铁路沿线若没有大型商办或商场进驻，
会发现，仍然和地下化前没什么两样
所以我很认同新竹市他们对为什么不跟其他县市一样选择大车站的想法
因为平交道的问题可以用地下道与高架桥解决，成本比铁路工程便宜太多，
因为不用高架或地下，同样和嘉义一样争取约300亿的经费，可以有更多余的
钱做周边土地的大楼开发，这次新竹的计画印象中，就会兴建4栋联开商业大楼，
站体也可以做得比较大
高架或地下化都非常耗时，当你还在苦苦期盼地下化或高架化哪一天才能完工，
韩国早就已经把站体周边都开发一轮了，变成台湾永远落后人家好几步
同样是铁路开发，但我认为新竹车站会比嘉义车站发展的成功，
虽然嘉义站早一步先动工了，但我不认为新竹站完工会晚到哪里，
至于后续的站前发展，我也看好新竹站前的商业机能可以做起来
嘉义的话，大概会跟屏东站差不多吧，就是那样，感觉SOSO
桃园的话就不评论了，过于耗时，短期内看不到成果，
如果到时好不容易完工，却发现时代趋势早已改变，就尴尬了
ps.很多人好像把平交道问题看的最重，所以要各种高架地下，如果我们有源源不绝的钱，那全台湾的铁路都该通通高架地下了，而这个创举绝对只有台湾会做这件事，因为其他国家可不会跟着这样做
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-09 12:12:00台铁招商差又处处costdown 任何车站改建都没用
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2020-07-09 12:33:00差别在于关注的是车站商业开发还是整个都市
首尔车站前后大多都土堤或地堑，当然不用花大钱立体化台铁市区段一堆都跟道路相同高度的，铁路和公路一定要挑其中一个来做立体化光是不用等平交道，就跟地下化前有巨大差别了
然后还是老话一句，不是所有平交道都能改建公路立体化
因为日本土地开发跟车站都是自家公司在玩的不只JR 私铁的小田急 京王 阪急 近铁都是这样玩
顺便提醒你，新竹大平台工期也是五年起跳，也没比高架化快多少
所以比较不会有横向联系的问题 而且JR跟私铁集团都是民营公司 最大的考量就是营利 许多观点自然会站在消费者的角度 这不是台铁能够比的
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-09 13:08:00台铁很喜欢赖铁道局盖的 但是设计时都有找他们去出意见这就跟改造车厢一样 老是造出不合用的观光车台铁自己没有概念 最后都变成大平台 自然通风省电费只要业主是台铁的一天 车站这题就是无解 除非通通BOT近年来还出了一堆左胶文青团体在乱 问题更复杂了
大概是看到台北铁路地下化的成功经验后，其它县市就一窝峰的也想要
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 13:39:00如果能盖成品川就好了...
作者:
wangdon (wangdon)
2020-07-09 13:39:00商场会不会成功和人口跟工作机会有很大关系，新竹只是因为竹科，不然再给它飞天遁地的铁道也没用，没竹科，新竹可能连嘉义屏东都比不过，何况新竹站前百货都倒光了我不觉得一个大平台能让新竹站起死回生或是更繁荣，既然如此我宁愿像嘉义屏东一样高架至少市容干净点，前后站还不会这么隔阂！
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 13:46:00新竹没园区 还是有清交工研院 台湾没园区倒是会稳死
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 13:55:00反地下可以理解 但高架化减少平交道 减少一堆人违规导致火车误点 这是好事 而且市区交通因为平交道而被切开在增加最少成本下 提升土地效益和车站受益 高架会是比较好的选择万华哪里老旧了？上面盖饭店和办公室出租让便当局发大财高架反而可以扩充 地下化反而才难 日本也是很多铁路立体化的建设正在盖而且不是每个平交道都可以立体化 道路引道空间要足够才可以欸 不然桃园那段一堆平交道在台1线旁边 道路要怎么立体化？
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:15:00铁路立体化不是单单只为了消除平交道
作者: mash4077 2020-07-09 14:16:00
相较于立体化，路网扩展、双轨化等也许更重要。否则，十年后，除了大站改观、通勤站增加，营运模式还是一样，搭火车能到达的点就那么多，车速也没比较快…
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:18:00一个都市如果被铁路穿越，两边只能靠地下道或高架桥往来，对
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:19:00于都市规划上有一定程度的影响。
那个一定程度的影响一直都没有好好评估值不值花这么多钱
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:20:00导致后来要到改造难度都变得很高->那是规划的问题吧!否则高铁捷运也是大多数都立体化当然值得啊
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:22:00要不然以为高铁捷运干嘛绝大多数路段都一开始就立体化?
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 14:23:00主要还是看腹地吧 新竹后站腹地很够 但如中坜就不太够
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:23:00高铁捷运干嘛不盖平面然后再来广开地下道跟高架桥???这东西还讲什么数据不数据谁说得算还有像桃园有些地下道跟高架桥根本还是交通瓶颈。有些像内坜
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:25:00车站旁边的平交道，根本无法改建地下道或高架桥...
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:25:00高架怎么扩充？旁边在盖高架铁道啊 你讲没空间 那平面要扩充也是一样问题啊 土地都不用征收？
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 14:25:00不过要用到立体化来缝合都市 主要还是早期都市计画的问
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:26:00找一个人口密度跟车流密度跟台湾各都市市区一样高的出来嘴?
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:27:00挖地下道也要引道啦 举一个例子不会反三？而且地下道旁的住户交通问题呢？ 你有考虑过吗？
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:27:00关速度什么事?捷运也没有比较高速big dig 是什么这标题根本可以改成 [闲聊] 平交道与高架桥的迷思
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:29:00我觉得万华盖的很好啊 板桥松山也盖的不错 算是车站经济的典范 再来你讲日韩 日韩的车站有比较高级吗？至少我们新车站有向日韩看齐啦 不要这么看轻自己
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:31:00整天说日韩很棒可以移民啊 不要这么委屈待在台湾 日韩有值得学习的地方但不代表台湾的一切都很烂！！！！！
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:32:00人家是铁路立体化，有人连结拿地下化来鱼目混珠喔....
这种讲不过别人就移民的讨论水准真得很低落那你看连结里面一堆也没高架化啊
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:34:00笑死 你要不要看原po 把万华怎么贬低的
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:34:00文章内文还打脸"最多铁路在人口密集地区采取高架化，捷运则维持地下化"。人家也没有把地下道跟高架桥当成万灵丹来否定
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:35:00反正车站有土地开发也能被批评 不就一副日本韩国好棒棒的思想 那请他移民只是好建议
中国大都市人口够密集了吧 中国大都市一堆中心车站也没立体化
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:35:00某些运输工具在特地区域的立体化工程需求呢!!
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:36:00你讲的是中心车站，跟铁路沿线立体化什么关系啦
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:37:00把车站立体化跟铁路沿线立体化混为一谈
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:37:00TimeEric嘘你鱼目混珠 人家讲地下类推成立体化 再者立体化很烂 日本到处还在铁路立体化工程喔我觉得万华很好啊 上面有办公室和大饭店 还有停车场 这样土地开发叫失败？
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 14:38:00人家人口密集 但地也大吧 还有欧日都市都有在做私家车减量的规划 但台湾明显没有 路上私家车流量大 就需要做立体化吧不做立体化 也不发展完整的大众运输系统 那就是做死自己
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2020-07-09 14:40:00又不是每个平交道都有空间立体化
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:40:00TimeEric地面运具爽好啊 轨道运输也很爽 至少不用担心平交道事故害自己误点迟到 而且车子可以因为立体化开更快 有啥不好？
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:41:00作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:41:00我行人要去车站往往因为平交道害自己要绕路才能到车站浪费多少时间成本 与其批评立体化 关注行人空间更实际也更重要
我一直强调是资源分配的问题一堆动辄上百亿的立体化 排挤多少公共运输预算
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:43:00新竹好棒棒喔 机车骑那种狗洞哪里方便了？而且动线更复杂 趁著立体化市区道路整理一下 动线简单化对大家都方便
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:43:00你员林 嘉义原来有比欧洲首都还有资格立体化 真是佩服
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:44:00TimeEric 预算问题当然重要 但在有立体化的需求下 这钱还是得花 不如关注高架还是地下 光桃园从高架改成地下多700亿 这种多花的钱才叫浪费
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:45:00作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 14:47:00我觉得在台湾现行都市规划下 铁路立体化应该还是最直接毕竟早期大公路主义规划 造成台湾人习惯使用私家车都市计画不周 要发展完整轨道路网成本更居高不下盖个一两条捷运 大家还是会骑车开车 对交通也没什么显著的帮助当然还是要朝着那个方向走啦 不过会很困难
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 14:51:00应该说是四不像 公路不公路 轨道不轨道 根本随兴规划
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:51:00瓶颈，不是地下道或高架桥的车道大小。连这两个都分不清楚喔
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 14:53:00作者:
temu2035 (temu2035)
2020-07-09 14:53:00原来某U也会讲笑话，好冷喔
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2020-07-09 14:56:00你讲车站周边的问题 各地都有啊 万华台北松山旁边的确有这问题 除了板桥和南港有大量公有土地和公营事业土地可以搞重划开发外 其他地方要靠都更很难 除非我们政府跟中国一样可以强制都更不然车站就算没立体化只搞商业开发 外面还是一样破旧
我觉得某楼的观念真得颇诡异道路优先发展是相对TOD
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 14:58:00总之要舒缓交通 一定是要往私家车减量的方向走 只是台湾要做到私家车减量的成本比单纯的铁路立体化高太多惹
你以私家车优先发展就是城市内的道路交通永远无法应付
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 15:00:00这是当然 但要改变台湾人的交通习性真的是要从教育开始
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 15:01:00政府也安于现状 真的要改变可能是百年以上的事情
倒是为了应付车流只好征收民宅去拓宽 到底哪里有比较省
作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-07-09 15:02:00
台湾很多城市的人口密度跟车流密度都比外国城市还高，再加
作者: thailand (不要试我ID) 2020-07-09 15:03:00
如果花几百亿只是消除几个平交道的交通瓶颈，同时却没有让台铁路线容量提高班次变多（甚至盖很多通勤站反而缩减容量），这样的效益自然会有所质疑
作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-07-09 15:03:00
上市区道路条件普遍不佳，所以市区铁路立体化是最直接省事好过一个一个铁路交会的路口.巷口去盖地下道或高架桥
作者: thailand (不要试我ID) 2020-07-09 15:04:00
学者也指出大部分立体化沿线发展几十年来也没差很多，倒是车站周边才是真正发展起来的
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 15:05:00立体化就是一个治标的方法啦 政府也想省麻烦真正麻烦的交通改革政府才不会想做
作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-07-09 15:05:00
城市塞车问题跟停车位问题，这跟铁路立体化什么关系?
作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-07-09 15:06:00
塞车问题不外乎 1.路真的太小了 ex.市区主干道才二线
作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-07-09 15:07:00
2.上下班尖峰时段的车流瞬间涌入(这种根本无解) 3.私运具的使用率高。但其实外国月亮也没有比较圆...东京首尔纽约
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 15:07:00立体化可以打通某些路 也算是稍微缓解一些塞车问题吧但我也强调这是治标不是治本 治本还是要减少私运具
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2020-07-09 15:07:00平交道可以公路立体交叉就好？ 行人自行车表示
作者: thailand (不要试我ID) 2020-07-09 15:09:00
一般市区主要干道等个红灯经常也是一两分钟以上，频率跟时间应该比等火车还多吧，为什么这时候不会觉得遇到交通瓶颈呢？
e大 我是在回c大关于私人运具的发展T大 那是因为台湾会认为等红绿灯彼此都是私人运具但是一遇到大众运输浪费我1分钟都不行这不就是在台湾轻轨的悲剧吗
作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-07-09 15:15:00
找让我想起伊斯坦堡在硬塞到爆的跨海大桥上都要生出一条BRT来在台湾 立体化真正的用意是把大众运输往天上跟地下赶不要浪费我私人运具的宝贵时间 所以不论CP值如何都要做
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 15:18:00你自己也提例子了 所以立体化跟塞车还是有点关系的吧其实就是T大的想法对于"塞车"这问题 是个治标的方法
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 15:20:00应该说T大的说法 不是他的想法我说的是你说的"不要浪费私人运具的宝贵时间"这段就是政府对于塞车问题 想用铁路立体化解决或许真的可以单纯短暂缓解所谓"塞车"问题 但我觉得是治标不治本的方法
不是 你通常不会说你等红绿灯是塞车吧为什么等火车就变成一定是塞车
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 15:24:00但可以想成"删除"一个红绿灯吧就像内坜那边 很多时候是纵贯路右转 马上遇到火车要等
作者: Leeba 2020-07-09 15:25:00
盖了桥，平交道又不一定会撤，看看花莲站北边呵
作者:
c3035281 (:::::>_<:::::)
2020-07-09 15:25:00造成直接回堵到纵贯路上 但立体化之后就不会有这种问题所以我才说是治标阿 我没有说这个方法是好的但客观来说他是可以缓解一些塞车问题 但是效益很差
作者:
ek252 (earth k)
2020-07-09 15:29:00立体化只是一个统称，但其实往往包含了铁路沿线的高架化or地下化+车站的改建+道路的新辟+客货调车场迁移...等等。
车站的改建 车厂的迁移没有规定立体化才能做而且这两个还是效应最高的
作者:
miname (>.<)
2020-07-09 15:40:00高架可以开大绝双层铁道啊
a大提到日本满地的立体化但事实上日本的立体化通常都是城市的中心车站加上前后几个几个街区而已
作者:
batatas (Ipomoea)
2020-07-09 15:45:00不知道内坜兴仁路平交道 要如果用行车地下道解决？
新竹市区大部分路口都立体化了印象中平交道好像只有一个小的再来就是到景观大道那边，那边已经算郊区了加上现在后站发展甚至比前站好新竹市现在机能几乎都集中在青椒跟竹科前站就巨城比较有发展靠光复东大路桥就已经能衔接了会塞车也是因为巨城停车位不足要新竹市高架或地下化没太多效益
作者:
batatas (Ipomoea)
2020-07-09 15:47:00桃园没机场其实差别不大啦 主要还是因为在大台北旁边
作者:
MiaoXin (妙信)
2020-07-09 15:55:00可以更有效率，不过经济体还是不够大。东京新宿6.6公里。离台北车站6.6公里人就少很多了。
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 15:59:00东京其实平面不太会塞车 都塞在都心环状线了
作者:
ek252 (earth k)
2020-07-09 16:00:00车站的改建 车厂的迁移 沿线的立体化 道路的新辟 当所有事情都凑在一起时就统包起来做，所以总经费当然比较高。
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:05:00离台北车站6公里多的地方:板桥新庄中和士林松山南港...这些地方人少很多?
作者:
RedCarp (艾瑞克红)
2020-07-09 16:06:00既然平交道改高架或地下道这么简单，那新竹市区的那个平交道又是怎么一回事
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:07:00这几个相对台北车站人应该没有五分之一吧？东京随便走都20万人大站 都靠铁路在疏通了 平面道路剩一堆出租车在晃
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:10:00新宿区18平方公里/约35万人，这还比新庄.中和.板桥的人口或人口密度都要少一些。
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:11:00都心本来就没住多少人 你数数看外堀里面住多少人
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:15:00东京都大概八成的人口都住在23都心区
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:15:00都心部=港区、千代田、中央区、新宿区、涩谷区其他十八区一上班就涌进都心 千代田最明显啊
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:17:00文京可能不用涌啦 但像练马板桥杉并那种典型住宅区就是进西边三大站大田葛饰江户川就进东边三大站 反正六个节点各有功能
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:19:0023区比较外围的区是因为面积比较大，人口总数才比较多，实际上人口密度大部分都落在1万多。
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:21:00旧麹町区人口应该没三万吧 可是各种超大型车站 东京 大手町 永田町 霞关 溜池山王 日间实际人口可能破百万永和人口密度四万就吓死人 千代田早上可以到八万左右
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-07-09 16:28:00千代田区居住人口41683人 日间人口853382人 by wiki
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:33:00而且应该还集中在旧麹町区...看那个精美的大手町人潮
作者:
RedCarp (艾瑞克红)
2020-07-09 16:34:00就问你改成平交道若那么简单，那两个平交道要怎么改？你有想过那些紧邻铁路两侧的居民要靠地下道或高架来过铁轨有多麻烦吗？
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:37:00日间人口密度，台北市区更高而已铁路两侧的往来，地下道或高架桥的分布数量还是有极限值不会像铁路立体化之后两侧完全解封任意往来。
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:40:00台北市有哪区早上人口会翻十倍的...
我家门口有一个公园挡住来往 可以炸掉吗 还比铁路立体化便宜高速公路挡住两边 可以地下化吗
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:44:00没有统计而已，况且日本那个日间人口也是估计而已TimeEric大 不用举那种个案啦，有需求自然会
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:45:00信义区翻十倍要两百万 怎么市政府没来个五十万人
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:46:00铁路也不是全台湾各地都在立体化 不是吗.....所以我根本不相信千代田区日间人口有翻十倍这种事啦
作者: carryton (Christopher) 2020-07-09 16:47:00
翻译：炒地状元炒一波也是合情合理
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:48:00不过那也是千代田区的人口密度低(照官方数据的话)，面积11平
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:50:00方公里，户籍人口6万左右，这大概只有新北市泰山区的等级
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:51:00大手町40万人 饭田桥33万人 九段下28万人 霞关15万人溜池山王15万人 永田町8万人 东京还没算进去，随便估还满有机会八十万人的啊
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:53:00新宿区面积小 本来就比较容易冲高人口密度。
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:53:00霞关附近都地下化了 连外围那条环状也是
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:54:00你爱怎么估就怎么估，中和永和60多万人，板桥55万人，三重芦
笑死人 一下说面积大 一下说面积小 都给你说就好了啊
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:54:00新宿还有户山公园、御苑、外苑帮你冲密度
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:55:00洲58万人，新庄泰山50万人....一堆新北市也日间涌入台北市区
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:55:00我们新宿区人少不拉机是要怎么养伊势丹
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:57:00新宿三百万人是铁铮铮的数据摆在那里的 就是人口的十倍
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 16:57:00其实还有基隆桃园新竹这些也有日间涌入台北市区的新宿那儿来的三百万人
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 16:58:00进出站人数自己查
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:00:00别闹了 怎么又来这种膨风的东西 新宿站那个所谓300万人次进出乘客根本是靠各线之间站外转乘去灌出来的
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:02:00三十万人是要怎么养三丁目周边那一堆商户 还要养得起南口西口 甚至过靖国通的歌舞伎町的JR自身乘车人数就近80万了
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:03:00台北市区那些商业活动也不是光靠台北市人在养的啊关台北车站什么事?有人拿台北车站出来比较吗? 笑死
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:03:00北车有扣高铁火车公共汽车转乘？台北人本来就比东京少是在坚持什么= =
你才好笑 你怎么统计 台北的交通量就是不会比新宿高我觉得已经凹到很难看
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:06:00台北的人口总数本来就比较少啊(面积才多大)
照你的道理 全世界最大的都市圈根本就是台北阿台北应该是宇宙中心吧
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:07:00你讲香港 本来就挤死人口密度世界一还有点道理 拿台北打东京 大概跟竹北打台北差不多= =
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:07:00台北的人口密度本来就屌打东京23区啊你们二个帐号可以做点功课好吗
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:08:00人口赢 只是经济输爆而已吗www都心已经经历郊区化多久了 人当然都被洗到外面
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:09:00又来了 又扯去经济 ...佩服我讲的是23区啊 又不是东京都人口少的郊区
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:10:00早上搭JR京王小田急东急东武西武挤进来 下班再挤出去请认明都心跟23区不一样好吗= =
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:11:00东京23区627平方公里，900多万人，凑整数1000万，人口密度接近1.6万人/平方公里。
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:12:00大台北650万人分布在盆地内250平方公里，人口密度早破2万了
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:14:00台北市现在“正在”郊区化啊 租不起买不起的去新北桃园
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:15:00台北市区再怎么人口往新北桃园移动，市区的人口密度也是破2万人/平方公里啊....
永丰高中、元智大学等，那些路小人多，地下道如果有开人行道反而比较安全
连big dig都不知道的人叫人做功课......你都心 区部 都市 通勤圈 都会圈的定义一直偷换 谁才是没做功课讨论议题不断切换边界
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:20:00都心：千代田、港、中央、新宿、涩谷特别区：东京都区部，有23区通勤圈：在东京一般指可以一小时内通勤的地方都会区：首都圈，一般包括东京都、神奈川县、千叶县、埼玉县
那我也可以说 桃园立体化经过一些非密集区地带 请问立体化的依据是什么
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:21:00这二个帐号到底有没有在听人家讲话啊不管都心/23区还是23区比较外围的几区....巴拉巴拉，没有一
员林跟彰化 跟世界密集城市比 请问立体化的依据是什么
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:22:00个项目的人口密度是平均超过台北的啦
你的PS讲的好像全世界只有台湾在靠立体化消除平交道
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:23:00关员林彰化什么事?自创新题请另开文章
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:23:00住都心只能每天绕皇居 绕御苑慢跑 没什么用
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:24:00讨论我国进行中的立体化合理啊
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:24:00这篇不是在讽刺台湾的立体化?
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:25:00立体化看地方的交通/环境/人口/车流需求啊,你们二个帐号要简化讨论我也没办法耶有没有必要立体化是谁说了算?
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:26:00自拍部长部
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:26:00你说没必要就没必要?人家说有必要就没必要?.....
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:27:00问+ln吧 在座应该没有副部长以上层级的或是竞选桃园市长 可以地下化
作者: victtgg (ttgg) 2020-07-09 17:28:00
日本明明也一大堆铁路立体化
作者:
MiaoXin (妙信)
2020-07-09 17:29:00这篇在讲都市发展吧？铁路只是其中一个切入点。说真的不用管这些数据，看东京新宿跟上野，然后等比例给台北板桥南港（要桃园也可以），就知道经济规模有差。如果再设计不良，把钱浪费掉，就输更多了。
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:29:00临鄂霍次克海的乡下w铁路可以主导城市发展轴线 只是便当局...
甚至可以说，日本没有铁路立体化的县才是少数很多有立体化的地区以台湾来说也大概是县~省辖市的等级车站商店也只有像屏东.潮州那样的等级(甚至还不到)
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:35:00不过东京确实立体化很不彻底 还有一堆私铁也还有平交道
因为土地取得不易只能分段做，也因此衍生出一些奇特工法各种半半高架.京急蒲田和阪急淡路的叠式高架.还有小田急
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:41:00汐止屏东的铁路高架化主要也是为了避免水患问题
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:42:00复复线之后人少多了 原本混杂率不知道有没有250%
阪神本线也是分段做高架，不知不觉全线有九成都立体化了
日本很多地方都市的立体化都只有在中心车站及附近的几个平交道
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 17:44:00有利益才会促使公司推动新的工程 台铁在这方面受阻啊
台湾这种各地都要一长串车站的立体化根本很少见因为只有站场跟车站的更新才是有经济效益
作者:
jago (家狗)
2020-07-09 17:49:00那儿来的一长串?充其量都才几公里
然后还要把自偿率掩盖才能过关 真是有效益立体化后台铁增加的营运成本再交由全民负担 为何少十几个红绿灯还要62个专家学者连署出来呼吁
你讲屏潮我还能理解，六都的部分...市区就是这么大啊，只做中间根本搞笑不如别做东京谁跟你封闭?下面一排都商店好吗?就算不是商店，也是仓库或停车场
拿东京都23区来比的话 那台北市只能算市中心区因为台北市12区还有包含郊外的阳明山要嘛全东京都VS全台北市 要嘛东京都23区VS台北市区
作者:
sammy98 (军)
2020-07-09 19:11:00作者:
stofler (Stofler)
2020-07-09 19:14:00为什么台湾高架的柱子都比日本粗那么多？不管是新干线或是在来线。日本的设计规范很低吗？
作者:
ciswww (Farewell)
2020-07-09 19:17:00能否分享个日本的例子？（不要是太早以前盖的）
作者:
keydata (keydata)
2020-07-09 19:34:00日本地震力很大啊，只是日本人是用侧推分析设计
地下化有很大的完整地可以炒，高架还有建筑物会挡到view，你懂吗？台铁还会被强奸便宜卖土地，然后....
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-07-09 20:37:00要都市计画开发跟高架化地下化关系不大，青埔那边就有机捷跟高铁的高架桥。
楼上所言甚是 只要有规划 商业开发跟高架地下没关系不过地下化的可开发面积应该比较大一些 吗但成本也高
作者:
ciswww (Farewell)
2020-07-09 21:05:00车站基本设计（或更早）应该找商场专家参与
作者: victtgg (ttgg) 2020-07-09 21:37:00
地下化的开发面积跟高架化应该是没差吧，有差别的是高架化落墩会占用一部分道路面积使用。
作者:
OfficeGL (努力上班族)
2020-07-09 21:53:00新人讲话真的都不知道在嚣张什么的，左打高雄右打桃园新竹人顺便狂酸嘉义彰化，遇到新竹人大部分都一样嚣张
作者:
wangdon (wangdon)
2020-07-09 22:08:00因为竹科啊！ 科技新贵，有点小钱就开始拿翘以为自己赚很多，缴很多税，新竹高人一等 XD 没有中央设立竹科，新竹什么都不是 老话一句台湾必须均衡发展！
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-09 22:11:00新竹长期被酸美食沙漠回收城绿光罩顶也没怎样了不过新竹在网络上一般光新竹市跟竹北内斗互酸就吵不完会酸外县市应该是时间比较多
作者: linking56 (林王56) 2020-07-10 00:48:00
鬼岛就是民智未开 整天看铁路不爽 明明立交做的好就解决的事情 跟你扯都市规划 完全不想承认自己骨子里就是个被政客鼓吹“我们拒当二等公民”话术欺骗的傻瓜 最大都会区台北市也才多少人 傻瓜们看看世界各地的大都会地面上多少轨道运输在跑？ 最后提个点 你各位知道鬼岛人口开始负成长了吗 不要整天只会朝正增长规划啊
作者:
zxcc79 2020-07-10 00:51:00新竹都可以，彰化为什么拼命要炒立体化
台湾地下化好像都是明挖覆蓋 为什么不做地堑式的地下化?
作者:
zxcc79 2020-07-10 01:19:00明挖覆蓋跟地堑式在工法上面好像也没差太多？挖得够好、立桩够深 也是能有市民大道公路立体化
作者:
ciswww (Farewell)
2020-07-10 01:20:00台北北门~台北站之间挖得很浅，不过楼上为何不想盖起来?
作者:
zxcc79 2020-07-10 01:23:00立桩阿 如果铁道跟公路施工有一起协调画图呢？台湾工程就是常常你做你的 我做我的 有余裕再说吧
作者:
trtc (柳树旁的捷运)
2020-07-10 01:25:00南部某通勤站北边一个平交道本来有计画要盖高架桥通过铁路据传被附近有势力的居民抗议因为他在附近做生意如果盖高架桥担心会影响人潮所以有请民代去沟通最后就没有立体化我想说的是有时候民众也会是影响铁路计画的角色之一
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-07-10 01:36:00新竹就整体取得优势园区才来的 工研院日本时代就有了新竹又产玻璃（老新竹人小时候都在组圣诞灯泡）国府设立了清交两所大学 同时因为新竹是军需城市 园区的地很大片是国防部的 关东桥营区以前跟成功岭、斗焕坪差不多规模 联发科的笃行那边以前还是靶场 有便宜国有地又有三大研究机构 离首都、机场也都不远 爽赚园区南科一堆地也是国有地 用起来才方便快速 不然光是跟民众玩征收就要十年了民国六零年代高雄比新竹爽多了 世界第三大港 钢铁、炼油、港务、造船 各种薪水超高的工作 同时还是国营企业中央政府是偏爱高雄吧 十大建设有多少个是在高雄
不是偏爱高雄 是因为中油中钢都是交通本位的产业 加工出口区是出口导向的产业 当然设在有港口的地方 方便进出口啊
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-07-10 10:01:00主要是每个地方有每个地方适合的方式......这也是为啥桃园地下化被轰到体无完肤......有些地方就是值得直接高架化或地下化，你要提国外反例也不是没有，多的是一堆乡间田野搞高架化的地区，你这篇文章给人的感觉跟那些盲目推崇地下化高架化没啥两样啊，盲目的觉得一堆地方只需要道路立体化就够了，却没想到每个地方的状况不同。
trtc讲的，在国道八号上也有南133区道平交路口就是被民代抗议出来的产物所以前面问国道有没有平交路口?有，请去看国八至于台湾高速公路有没有地堑式设计?有，请看国三没有地下式这倒是真的另外回本文，立体化的原因有一部分并不是为了都市发展，像林边高架就是为了解决淹水问题
什么叫作高雄没了港口跟屏东没两样 你怎么知道高雄没有港口会跟屏东一样 清治台湾时期当时的凤山城就已经是凤山县的中心了 你要不要干脆说上海没有港口就跟南京没两样啊
就算高雄没有港口 你又如何知道会跟屏东没两样 你举竹科的例子你也不知道没有竹科新竹会变怎样 为什么换成高雄 你就知道没有港口会变成跟屏东没两样 你的说法的根据很薄弱啊 这不就跟张飞打岳飞一样假设了一个不存在的事实
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2020-07-10 19:11:00原Po是新竹人吗？
是不是万灵丹我不知道，我只知道立体化的理由有很多种，不是你想的那么简单
你整篇的立场都是为特定选项辩护，你应该把分类改为［心情］，因为你并没有想要讨论参考其他意见的意思而是想得到他人响应耳
不得不嘘了，什么叫我不知道就觉得是万灵丹?你要无限上纲公路立体化就算了，还曲解我原意
作者:
cbunsg (Nice Guy)
2020-07-12 14:12:00你们大家怎么可以心平气和跟他说这么多啊？
作者:
aitela (aitela)
2020-07-14 00:53:00要不是...就怎样的造句讲新竹可以，讲高雄气噗噗！哈哈哈