最近跟朋友聊天，讨论到环岛高铁的问题
我在想有没有可能像日本秋田或山形新干线那样
使用第三轨的方式达成
大概就是从宜兰到屏东路段使用迷你新干线的模式
像日本那样两列车对接，然后在宜兰跟屏东分离
以台高月台长度大概6节+6节的两列编成应该可行
想问问各位大大对我这个想法有什么看法呢？
作者: Domineering (披羊皮的狼) 2019-11-11 19:54:00
好像可行喔，高铁新购列车1组6辆+迷你高铁1组7辆刚好不会超过300m西部干线的月台都不用动，花东车站的月台只需150m
作者:
hank93304 (hank93304)
2019-11-11 20:05:00隧道净空是要考虑的因素
作者:
shter (飞梭之影)
2019-11-11 20:07:00也不是不行吧，当初就考察九州买了太鲁阁号来跑效果还不错现在如果用迷你新干线还可以确立发车模式
作者:
phyllia (达叔)
2019-11-11 20:08:00然后无人站全裁，通过线月台面封闭
作者:
phyllia (达叔)
2019-11-11 20:12:00再来是来开一班新干线，停两班自强号
可是迷你新干线在JR是在来线，到时候拆帐要算台铁还是高铁？
高铁根本不会收合铁这烂摊子吧。就跟现在东京地下铁跟都营地下铁合并一样继续装死
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-11-11 20:28:00直接北宜新线给台铁就没那么多鸟事啊……
不过这样对于节省行车时间和增加运量没有太大帮助。主要好处是减少东部高铁站与花东列车的转乘时间，不过这应该可以用新八代同月台转乘的方式解决？
作者:
miname (>.<)
2019-11-11 20:54:00迷你新干线车厢比较窄，运能打完折会连累西部
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-11 21:02:00有好几件事应分开讨论:三轨区间、6+6分离、有一种车辆可以开进旧线也可以开进新线 (旧线留在130km/h标准)
感觉以目前秋田新干线的E5+E6这个变成改短之后，感觉可以符合需求
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2019-11-11 21:09:00这个会造成西部运量往下掉，效益又不明显，不推
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-11-11 21:19:00个人之前就在板上构想过了 不过好像没开文 只有推文在南港或左营分离即可迷你新干线有全部都是1435区间 也有1067/1435并行区间东部来说用并行的方式应该比较省钱吧新增一轨标准轨双向跑高速列车 原先的1067跑区间话说实际跑一趟东北亲身体验一下也蛮好玩的
这会不会是+ln口中的东部快铁，其实就是迷你新干线
作者:
iddqd (iddqd)
2019-11-11 22:33:00迷你新干线是可行，只是台铁会断电车线，曾经是受害者+1路过！
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-11-11 22:56:00反正花东新车站运动后车站也有高铁站的架势了高铁会停的大概就是花莲 玉里 池上 台东等 这几个站都OK
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-11-11 23:04:00现在台铁8节都已经撑不下去了 还要改6节???
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-11 23:29:00所以迷你的各特性宜分开讨论 引进分离这项特性是为了什么
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-11-11 23:30:00东部通高铁不代表在来线特急普鲁就要全部停驶
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-11 23:31:00如果花-东间要共线，建议不要有太多种车种/速别
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-11-11 23:33:00如果要分离可能要台中-花莲/台东这种半圈的比较适合例如700T拖着迷你新干线从台中到台北解连 北东就只由迷你新
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2019-11-11 23:36:00还不如跟西部统一规格，将来就算有机会环岛高铁也比较容
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-11-11 23:36:00线来跑 台北就等同福岛/盛冈的角色XD
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-11-11 23:38:00东部干线要全改标准轨太花钱 直接加一轨会比较省钱吧而且还要考虑卖标准轨区间车的问题日本有1435/1067并行区间就是为了要和在来线直通东干线若全改标准轨 区间车就无法和西干线直通
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-11-11 23:52:00这样对东部民众来说只是到西部北高以外的城市不用转车而已
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-11-11 23:54:00若高铁台中跑北东肯定比现在的卤蛋跑北半圈还省很多时间XD如果真的要采迷你新干线 建议车体选用小町这类 好看XD
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-11-12 00:00:00我只会建议花东间这样玩 北宜宜花间其实可以直接高铁
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-11-12 00:01:00这……想想就好，我想我们政府没这么多钱
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-11-12 00:05:00我觉得E6很帅，但是很丑。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-11-12 00:08:00觉得帅但很丑？怎么有点矛盾
作者: geesegeese (殴) 2019-11-12 00:28:00
没有经济效益，乖乖转车
作者: atheistleo (Leo Fan) 2019-11-12 00:59:00
佳龙提的快铁比迷你新干线还快 不过还没说明怎么达成
作者: cymtrex 2019-11-12 05:48:00
南港换车就好了 不需要搞复杂的东西
作者:
shter (飞梭之影)
2019-11-12 07:11:00南港换车最简单，东海道新干线也没有在通东北新干线其实屏东跟北宜高铁可以用同样的规格做(左营换车)将来东部高铁就用这个标准接起来就好了
屏东人就是要直通台北 叫他们的新左营转车大概又要来个高铁直达台北大联盟了
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-11-12 09:20:00
东海道东北不是不想通 国铁时代是有规划的 那是分割后才接不上 不该这么拿来类比而且台湾基本上是不会有两边供电不同的问题
作者:
ek252 (earth k)
2019-11-12 09:29:00CGth大+1 看东海道新干线跟山阳新干线的直通车就知道了
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-11-12 09:46:00骂台铁的时候说台铁不会开规范。交通部总会开规范了吧，买可以相容的系统做不到吗？
早期就有规划了，东京站的14、15号月台就是要连结东海道和东北新干线但分割后小气JR东海用各种理由拒绝（反正东海和东日本也早就互看不爽很久了）
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-11-12 11:26:00
东海还干走品川的地 盖中央新干线抢东日本饭碗我看梁子越结越大囉不过再过一段时间北陆往前推进换东日本的车也能光明正大去大阪山阳观光了
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-11-12 11:28:00北陆心干线也没因为不同公司就被拆成两段。
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-11-12 11:31:00
东西日本在北陆合作很愉快了东海道东北直通对东海也不利啊 旗下没有车能进东日本的路段 反倒东西日本的E7只要更新ATC车上设备就可以进去了至于台湾这边因为没有分割经营和电网问题 至少是保证一定会直通到底的吧
这边解释一下，东部台铁路段会需要分车主要是因为台铁跟高铁的供电不同，需要像E6这种车才有办法台铁高铁轨道跑
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-11-12 12:29:00原Po要不要先查一下台湾的电化模式
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-11-12 13:02:00
这我要嘘 台铁高铁的都是交流25KV60赫兹 谁跟你不同...没做资料在那边要换什么车另外迷你新干线最快也就130 要这样不如直接让台铁跑就好 1067mm在日本极速一样是160
就我所知电压频率虽然一样，但高铁是三向交流电而台铁是单向交流电，还是我哪里理解有错误呢？虚心接受指教
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-11-12 13:53:00
那是传输时所使用的线路使用的 你导通到车上用的电还是会变成单向25KV60HZ...对岸网站能查到运作原理
作者:
NCC1305 (火车男)
2019-11-12 14:01:00作者: CGtheGREAT (大个) 2019-11-12 14:53:00
ABC三条线每一段各会有一条跟电车直接接触供电 而后在依序替换 内地动车的供电是这么做的 在电网上是以三相供电 但实际上到电车只有单相而且如果是三相同时供应给车辆 实际上车子收到的电压会比额定的更高喔
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-11-12 15:42:00东海道东北新干线直通虽然是JR民营化后确定撤回，但其实国铁时代就已经放弃了(东京站14-15月台挪作东海道用是国铁时代的事，往后定期不直通，只保留临时or团体列车的可能性)中央新干线对东日本影响有限吧，顶多因东海道乘客减少少了向JR东海收的卖票手续费而已
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-11-12 16:15:00
中央新干线会冲击中央东线新宿甲府间的运量 应该多少有差的
作者:
a5mg4n (a5)
2019-11-12 16:15:00台铁是三相转两相后分别供电，对车来说还是单相
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-11-12 16:23:00新宿甲府间票柜收入可能比我说的手续费还少再者以磁浮设站位置，新宿甲府间特急搞不好根本没影响
现在西部高铁运能根本没用完吧 东部直通进来应该还好?
作者:
miname (>.<)
2019-11-12 16:46:00以日本班距标准是没有用完啊，可是你在台湾
作者:
a5mg4n (a5)
2019-11-12 17:13:00台北的月台疏散能力或许是班距瓶颈目前5分班距时前一班旅客还没完全离开，下一班车就开门下客了
作者:
miname (>.<)
2019-11-12 17:25:00楼梯也是高铁自己封了一对，怨不得别人
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-12 18:00:00在旅客总数相同的情境，班距越密，每班旅客就越少
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2019-11-12 18:27:00理论上班距愈密，乘客滞留在车站/月台的时间就愈短..
但是搭对号车的乘客会提早到月台等 台北车站的大厅候车区也不大 就直接去月台了
作者:
a5mg4n (a5)
2019-11-12 19:59:00理论和实际最大的差异是前半段要转红线的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-11-12 22:17:00台铁不适合任何稍微复杂的营运型态
作者: atheistleo (Leo Fan) 2019-11-12 23:40:00
要升到160以上要截弯取直 而且几乎不能有平交道 不懂为什么不一次在花东双轨化用好每次只加一点半径 下次再加一点 浪费钱跟时间
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-11-13 00:13:00现在的标准是R1000倾斜式就可以跑160再上就没有写出来 但以台铁标准来看 一般要R1500最大也要R1300最小也要R1300 一般电联车才可以跑160最重要的北回线隧道 很多的隧道都给到很高
快铁是200规格吧 这必定要用标准轨新线或旧线改良应该可以做成高铁直通进花东线 双线都是三轨条高铁也可以单纯12节到台东
作者:
aahome (少说话)
2019-11-13 20:55:00买的车可以跑很快 可是停靠站却一大堆
作者:
JCC (JCC )
2019-11-17 00:23:00还好铁道公司不雇用铁道迷啊