[问题] 为何北宜直铁不可穿越翡翠水库保护区?

楼主: HMTking   2019-06-13 18:30:44
小弟对一件事觉得很不解
北宜直铁选线为了避开翡翠水库保护区所以必须绕道而行
但是北宜高速公路却可以穿越翡翠水库保护区
高速公路对环境的破坏不是比铁路大吗?
为何北宜高速公路可以穿越翡翠水库保护区但北宜直铁却不可以?
这理由何在?
作者: saobox (刀剑神域盒盒)   2019-06-13 18:31:00
其实没有不行 但就是想抗议
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2019-06-13 18:39:00
肯定有环境生态以外的某种原因生态只是最好说服大众的反对理由。
作者: a5mg4n (a5)   2019-06-13 18:45:00
说帖项目之一是改善货列行车状况吧
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-06-13 18:47:00
因为某些**的信仰,直铁/国二延伸台61/苏花高...都甭谈
作者: gigihh   2019-06-13 18:58:00
隧道工程还是要考虑环境的承载力吧,雪隧已经挖一次了,在做第二次是否能承受,而且两条隧道距离这么近,如何做好施工保护也是要考量
作者: a5mg4n (a5)   2019-06-13 18:59:00
现在看来直铁最迅速确实的方案进行的还算顺利吧,虽然图上看起来很弯XD
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-13 19:00:00
因为国五建设时环团尚未出现有些环团的意见过于激进
作者: enkidu0830 (sky)   2019-06-13 19:03:00
聪聪没有人理他的话,会在地上打滚
作者: a5mg4n (a5)   2019-06-13 19:06:00
而且最直的方案工期不怎么乐观,不用高铁当卖点很没吸引力
作者: shter (飞梭之影)   2019-06-13 19:22:00
等一下,北宜直铁在坪林的高度会跟北宜高速公路一样高吗?如果是在路面之上,石碇跟坪林应该会吵设站吧如果是深度地下,那环评条件应该跟北宜高速公路不一样吧
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2019-06-13 19:24:00
原先都是可以的,后来雪隧打过去后时因为影响到大台北的用水所以后来ㄧ提到穿过翡翠水库保护区几乎都会被否决
作者: shter (飞梭之影)   2019-06-13 19:25:00
远绕版直铁有新双溪站,这个就有很多可以研究的地方了直铁要不要在新双溪转乘旧宜兰线?甚至有道岔转进旧线?双溪的开发、自偿率跟兴建成本也可能优于石碇坪林走线从灵活度上来说,也许可以开经瑞芳后走直铁到宜兰的也可能开南港走直铁到双溪后继续到福隆的但这样调度可能混乱,或许不如东北角彻底支线化单纯
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2019-06-13 19:41:00
因为有环保恐怖份子阿
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-13 19:43:00
感觉高铁并不想要北宜直铁,台铁盖定了
作者: shter (飞梭之影)   2019-06-13 19:45:00
其实北宜高铁反而比屏东延伸线好搞,因为这段比屏东有更高机率往花东延伸,届时也未必要交由目前的台湾高铁经营
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2019-06-13 19:45:00
不如台铁高铁同时挖双孔隧道好了
作者: shter (飞梭之影)   2019-06-13 19:47:00
挖三轨隧道共用应该是可以考虑的,北宜高铁应该不用相容现在高铁的机电跟号志,可以用自己的新标准系统再来班次也许一小时一到两班,有多的时间带可以给台铁跑然后石碇、坪林火车站也可以用来给台铁待避高铁列车先通过也就是石碇坪林只停台铁列车,也算给个交待了进入头城境内后就各归各的路线不共轨
作者: aitela (aitela)   2019-06-13 19:51:00
不多开几次环评,那些环保转家哪有钱赚
作者: miname (>.<)   2019-06-13 20:05:00
三轨隧道会碰上青函隧道一样货车卡高铁时速的问题吗?
作者: geesegeese (殴)   2019-06-13 20:07:00
因为翡翠水库是台北市政府的,没能力水保你有听过其他水库有这些问题吗
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2019-06-13 20:08:00
因为根据翡翠水库的追踪,开雪隧后对水库的确有影响
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-13 20:08:00
高铁客群在商务客,真的通到花东大概高铁亏钱+台铁收摊双输局面。北宜直铁给台铁经营才是最佳解顶多台铁提速开道160km/h
作者: gigihh   2019-06-13 20:27:00
翡翠水库的水质在台湾算是非常好,淤积状况也是最少的,就是因为严格限制保护区的开发,才能有这么高品质的用水,现在大台北大部分地区,多数都是用翡翠水库的水,不是北市府没能力保护,士北市府很认真在保护
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-06-13 20:28:00
隧道用欧规大小的话应该不会有青函的问题
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-13 20:50:00
站距35km,车速只能到160km/h实在很可惜
作者: james2266 (我是小黄)   2019-06-13 20:57:00
政府可以开家新的高铁公司,自己买车跑北宜直铁
作者: Leeba   2019-06-13 20:57:00
问问伟大的环团啊
作者: miname (>.<)   2019-06-13 21:04:00
翡翠水库只占台北自来水事业处供水量25% 哪来的大多数?雪山隧道挖完五年水质就回复正常了
作者: jack82822005 (小郭郭)   2019-06-13 21:45:00
好奇翡翠水库那时追踪有发现什么影响~
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2019-06-13 22:05:00
水质恢复不只5年,挖完后至少7年,加上施工19年https://reurl.cc/MmVdL开隧道后南洞口及二号竖井附近山溪枯水期监测有影响山岳隧道的开挖对深层地下水位的影响非常明显对浅层地下水位的影响,则视隔水层性质及连通深、浅水层地质构造的性质而异,若隔水性能不佳或连通性高
作者: edos (DOS)   2019-06-13 22:11:00
开挖雪隧的时候根本没有影响到大台北地区的供水,因为台北地
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2019-06-13 22:11:00
浅层地下水位一样会受隧道开挖之影响而降低,若隔水性佳,连通性不好,浅层地下水位受隧道开挖之影响就会变得很小
作者: edos (DOS)   2019-06-13 22:12:00
区的供水超过75%是南势溪溪水,并不是北势溪的翡翠水库。再说
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2019-06-13 22:12:00
的确没有影响供水,因为雪山隧道之高程较翡翠水库之最高水位还高,因此翡翠水库所蓄之用水,不会流入至雪山隧道内
作者: edos (DOS)   2019-06-13 22:13:00
就算以当时北势溪的水质,自来水厂也足够能力净水供给到家户
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2019-06-13 22:15:00
https://imgur.com/lcaaJJl施工不只影响水质,同时造成水库下层泥沙淤积量增加
作者: edos (DOS)   2019-06-13 22:18:00
而且现在与当年的供水条件也不同了,板二计画之后,大汉溪石门水库跟新店溪的水可以调度供水,就算最极端把北势溪封溪好了光靠南势溪跟大汉溪的调度也足够应付。台湾水库的淤积是大雨台风的冲刷,跟国五开挖影响不大
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2019-06-13 22:24:00
翡翠水库淤积量,在开挖的那几年的确有明显较高https://imgur.com/AQ31gLu
作者: edos (DOS)   2019-06-13 22:37:00
1.水库每年都会有固定的淤积,那是河流自然现象2.水库每年也会排定固定的排淤工程3.翡翠水库在民国80-95年间只有三次的淤积高峰,分别是贺伯/瑞伯/纳莉这三场台风,民国80-95年翡翠水库的总淤积量约1300万立方米。莫拉克台风一次就造成曾文水库淤积9000万立方米,相当于1/6。南化水库也淤积1700万立方米,相当于1/5。直接讲结果,到了民国102年翡翠水库调查总淤积量33万立方米(仅占水库6%)。翡翠水库拍胸说再用百年以上没问题。显然有些数据在过程中受到多种因素影响之下有高有低,但只要时间够就能够会到平稳。更何况台北地区用水不像桃园地区重度仰赖石门水库那样重度仰赖翡翠水库。https://i.imgur.com/r6JVkbH.jpg 照道理雪隧的影响,淤积量应该是每年平均都高,但民82.民84.民86.民88.民91~94这几年,在20几万~40几万立方公尺之间,也不算很明显。
作者: chemevil (阿明)   2019-06-14 00:03:00
翡翠淤积有够少 水质也有够好 即使在施工那几年但它就是500万人喝的水库 影响最多人 一点影响都得考虑大旱如2002 没有翡翠是肯定要限水 即使发生率低 但在首都 损失还是很大啊
作者: miname (>.<)   2019-06-14 00:17:00
问题是根本看不出来影响啊,拜托楼上不要跳针了
作者: preisner (ppp)   2019-06-14 07:47:00
水库淤积, 挖隧道根本没什么影响到, 为反而反很可笑!edos讲得很清楚了, chemevil你有没有在看啊!?人家拿出数据来证明了都不看, 只会为反而反, 呵!
作者: gigihh   2019-06-14 09:15:00
大台北除了北水处之外,还有一部份属于台水公司供应,而台水公司的水其实是北水处从翡翠支援供应,包含北部的淡水、三芝等,所以为何过去淡水每次停水恢复最晚,就是因为水都要从翡翠经过北市加压后才能送到淡水淡水虽是日本时代就有大屯山的涌泉水,可是随人口增加早就不够用了后来是在新市镇附近兴建配水池,并在红树林增设加压站,淡水供水才比较稳定,现在至少停水后的恢复时间可缩短至4小时左右,原本要8小时
作者: readonly (唯读)   2019-06-14 14:28:00
不可以影响天龙人
作者: zz841031 (gugugu)   2019-06-15 04:26:00
重大工程的环评程序对你我还有下一代都好!
作者: IanLi (IanLi)   2019-06-15 08:22:00
隧道开发对淤积影响又不明显,根本是假议题
作者: aaagang (我...)   2019-06-15 10:43:00
单纯人性,不要碰到我的东西,因为对我没好处
作者: homebrian (威哥)   2019-06-16 19:17:00
台北市用南势溪水是唬烂,台北市真正是用直潭坝的水,也就是用南北势溪汇流后的新店溪水,南势溪上只有水力发电而已
作者: fiafim (beckham)   2019-06-17 00:56:00
乌来当地 排出来的水 还不是流入南势溪

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