大家觉得高铁在东部营运的可能性高吗？
高铁是国有民营的公司，
会以赚钱为主要目的，
想赚钱，经营东部路线不会是很好的考量，
高铁想在东部营运，会面临两个的问题
1.轨道路线
2.经济效益
1.轨道路线
台湾的东部地区有很多的高山丘陵，
除了花东纵谷平原的路线是比较理想之外，
其他高铁的东部轨道路线势必要受限于地形，
出现很多弯弯曲曲的路线，
高铁的列车会因弯道，在各处会有限速，
变成一个时速开很慢的高铁。
假如平均时速100公里的高铁，
票价又比较贵，但没有高速省时的感觉，
乘客想搭乘的意愿也不高。
2.经济效益
东部地区的人口数不多，
（人口数：花莲县+台东县= 新北市的板桥区）
所以会每天搭乘的乘客人数有限，
但是轨道路线要像西部一样长，
整个维护沿途轨道，车辆耗损维修，
营运东部路线，需要更多的人力成本，
更重要的是，建设东部轨道的所有成本，
建设东部高铁高架化的路线，
因地形而开凿隧道需要好几百亿元，
钱要从哪里来？
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2019-04-21 13:42:00应该是会亏到生活不能自理
作者: garyihu (Hegawa) 2019-04-21 13:44:00
所以高铁才没盖到东部啊如果真的会盖应该会类似迷你新干线与台铁共用路廊吧
作者:
Stan6003 (巨猩)
2019-04-21 13:51:00高铁的路线还是会以高标准盖,看北海道新干线就知道结果也会一样亏的不省人事
作者:
lawson (未来绝对值得期待)
2019-04-21 14:04:00没效益 钱谁出 亏钱生意有人做？
作者: Leeba 2019-04-21 14:12:00
不用盖这么长啊，北花盖完就差不多了这段盖完，剩下在看营收能不能赚再说
作者:
ciswww (Farewell)
2019-04-21 14:21:00我很好奇原po有没有试着画过1.的弯曲路线...
这是一个连盖台南单轨或新竹轻轨都会被骂亏钱的国家东部高铁就别想了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-21 14:38:001.就有问题了 不是有弯道就必然跑得慢台湾高铁也是有弯道的 只要半径愈大速度就可以愈高了不要像智障台媒说台铁买了倾斜式列车就可以130过弯然后台铁改善台东线线型的时候又骂台铁不是说好130过弯不用减速吗怎么现在又要说把弯道改掉有弯道不一定慢 就这样
作者:
enternal (LaqiTruku)
2019-04-21 14:43:00连快速道路都没有了高铁更不可能
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-21 14:43:00现在是21世纪地形已经没什么好难的了 遇山打隧道遇河做桥这些年来东部打了多少隧道 北宜间有雪隧 宜花间有北回铁道2次 苏花改 南回有南回铁道 南回改
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-04-21 14:46:00北花旅次量大 花莲有高铁运量应会高过苗彰云
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-21 14:47:00资金也不是问题 只要政府有心做 桃园地下化不到20k的长度1000亿都可以丢下去 你唯一需要担心的是营运问题
营运问题就是最大问题 高铁毕竟还是上市公司 投资都要考虑回收 要对股东交代 北海道新干线都亏成这样了 到底花莲有何信心说营运会很好？
作者:
yumyun (马路)
2019-04-21 15:07:00北海道新干线亏的原因是距离太远导致时间太长 花莲又没这么远
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-04-21 15:08:00
台铁东部比西部赚钱，用在高铁应该也是一样
作者: Domineering (披羊皮的狼) 2019-04-21 15:10:00
针对1.新干线的策略是直接挖穿，但超贵
作者:
shter (飞梭之影)
2019-04-21 15:11:00完全不一样啊，西部没盖高速公路时台铁也是超赚钱的
北花好歹也是台铁金鸡，别拿北海道那个距离、站点完全没竞争利的东西类比好吗…
作者: geesegeese (殴) 2019-04-21 15:12:00
这个跟日本要盖日本海侧新干线一样，说说而已
作者: Leeba 2019-04-21 15:18:00
北海道不是才盖到一半，要说赔钱也太早了
一点想像。北宜新线以高铁规格兴建，宜花间用台铁路廊，再扩充一线给货运和沿线小站。记得苏花间不少区间有三线？
作者: Y1309 2019-04-21 15:33:00
北花需求很大，但是如果盖起来合铁真的要收了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-04-21 16:06:00就旅次分布来说，北回线不存在捷运这条件，连宜兰线都可能没有。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-21 16:20:00宜兰线嘛 兰阳平原区间车尚可开30分1班 福隆头城和北回线可以撤掉客运业务了上面说的环岛捷运可能是笑话 但真的做出来时一点也不好笑北回线要办客运就货列加挂守车吧www
作者:
viva168 (viva168)
2019-04-21 16:31:00北宜直铁盖标准轨和高铁直通运转吧
作者:
senju (senju)
2019-04-21 17:00:00二三线城市的单轨轻轨很有必要，至于东部高铁现在有飞机和台铁可以cover
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-21 17:29:00现在北回线台东线型有很差吗?就差在宜兰线而已啊
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-04-21 17:29:00台铁南港头城67公里 行车浪费67公里的时间 莒光号跟柴联式也当了67公里的路障
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-21 17:37:00北宜直铁盖一盖 再提速160 北花90分不算难啊
现在的老旧电车线有办法到160?现在合铁在直线下能到140就该偷笑了
作者:
ciswww (Farewell)
2019-04-21 17:45:00[PDF]台铁电车线系统配合动力列车提速可行性研究
北宜除非是搭直达的普太，不然根本不划算，被客运电假的
现在说东部高铁的，都只是为了交通决策正确，实际上东部要的是高/快速公路。
所以楼上，生态只是其中一个借口保护东干线台铁（含某些生计或决策正确）营运才是真原因。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-21 18:01:00现在当然不能跑160 这要投资啊
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2019-04-21 18:05:00北回线等苏花改全线通车，客运可以15～20分钟一班的时候，台铁就挫赛了
作者: TClover 2019-04-21 18:05:00
亏到爆
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2019-04-21 18:06:00贡寮福隆那边应该还不至于全废，因为国五不经那边，加上还有一定的观光人潮我有时候去福隆大里，都宁愿搭葛玛兰去礁溪转台铁还比直接搭台铁快
作者:
payneblue (OldManHall)
2019-04-21 18:38:00建设难度太高了 直接重轨化 效益说不定比较好而且一定亏钱 人口基数差西部太多 靠观光客会死
客运不至于对台铁冲击太大，北宜客运比较快，但是北花就不一定
不一定高铁经营 可以南港分界另一个单位营运两家列车互相直通
作者:
Lincoln (林肯)
2019-04-21 20:35:00东部需要苏花高，而不是高铁有了高速公路，团客不会抢火车票
楼上，环团如果真的很有心那某段挖水泥坑养鱼池塘早就被关注了。环境生态只不过是好说服制造共识。况且合铁东部独占又不改进但为了配合轨道（抹黑公路）优先决策，自然剩高铁的方案。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-21 21:13:00台铁一列抵10辆客运 北花这种量客运抢不了多少
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2019-04-21 21:21:00东部还有铁路货运需求 改善升级台铁比较实际
作者: jeffkent (我相信) 2019-04-21 21:49:00
我要中横高铁
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-04-21 22:05:00觉得可以从台铁旅次去推估，并推测后续影响状况。如果高铁到花莲，到底会有多少台铁旅客会转移？盖这段成本多少？台铁后续营运又是如何？北花单趟日均4、5000人次，就算把树林、板桥、松山这三站往花莲前几名的组合算进去，就算6000人次好了，会有多少人转移到高铁？真的是台铁自己运能不足还是用错编组？高铁要给花莲一小时几班车？对比南延屏东所需预算和预估人数，差异在哪？其实想一下，大概就知道可不可行了
我台东人，东部不适合高铁，也没有高铁的必要性，观光客不会每天都有，在地人移动范围也很少会需要高铁；真正需要的是一条高速公路，要了这么多年 始终不盖，只能走危险的苏花公路，与其在那边搞什么前瞻，不如先做这个基础建设好吗？？
作者:
kenurs (小柠檬)
2019-04-21 22:23:00真的先来高速公路
近期政府很多建设/政策其实看的出对公路建设的妖魔化。（例如搞限速）然后亏本的轨道建设（高铁到屏东）就一直推。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-22 00:01:00台湾真的要提升铁路在交通运输的地位 很简单 搞好台铁
作者:
NCC1305 (火车男)
2019-04-22 00:03:00看那“精美”的航空班次就知有无效益
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-22 00:06:00前瞻8000亿全给台铁 改到打趴客运打趴公共汽车再打趴物流车打趴货车打趴卡车打趴小汽车打趴高铁 然后反攻祖国大陆日本荷兰西班牙 再进攻国际 MAKE TAIWAN RAILWAY GREAT AGAIN
作者:
aahome (少说话)
2019-04-22 00:15:00当然可行啊，迟早的事
作者:
enternal (LaqiTruku)
2019-04-22 00:22:00苏花改要是补上东澳南澳及大清水崇德段可能台铁才真的要剉塞台铁应该要认真经营东干线这黄金路线,不要被自己搞烂掉
是可以先解决团客租游览车要旅客下游览车上台铁然后游览车仍然空车走苏花回送的问题因为大部分国内外旅行团都不准走苏花…
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-04-22 00:36:00北花不是旅客多的问题 是旅客不均的问题吧 平日假日差很大 这样盖高铁也没什么意义就是了 没有商务需求啊
作者:
CKBrown (小真)
2019-04-22 00:41:00盖到屏东都觉得无实益了
山阴、东九州、四国、羽越的新干线盖的起来吗？这样想就知道建设机率有多高了而且人家日本是已经有基本计划摆在那里了台湾东部？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-04-22 02:41:00说到禁止走苏花公路，台铁可是受益良多，新城、花莲往苏新的旅客数，近来攀升之快，已经有北花一半的量，真夸张！看到资料我也吓一跳，一开始还想说哪来这么多旅客……
作者:
b325019 (望月)
2019-04-22 08:17:00说客运的知道北回的客运只到宜兰而已吗，花东只有台铁盖快速道路也好，最少可以让客运到花东而不是只有铁路飞机两个选项都不知道omkizo是不是来反串的了
作者:
sammy98 (军)
2019-04-22 14:08:00高铁营运成本比飞机来高 往花东快速道路 或是增加飞机班次会比较优
作者: hostage911 (晴天雨天) 2019-04-22 14:45:00
环岛捷运还可以帮忙，台铁车辆单纯化
高速公路隧道截面不是更大吗不过日本国土大台湾几倍 （成本）gdp又比台湾大几倍？（预算）台湾很小的地方不知道为何公共建设成本这么高（即使把台湾地质的工程难度算进去...如果高铁花东连高雄 宜兰连台北 苏花高铁就不盖了？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-22 17:32:00外国更高 香港挖一条21km长的高铁花了3200亿台币日本也不好得那里去……北陆新干线长野到金泽就要4000多亿台币了要便宜可以找中国啊 撒娇还可以打85折
#1SiBgtNl作者: ixthdfl (我是谁) 2019-04-22 18:02:00
南港比斗六、新营、冈山旅次营收高更有资格停自强号，不但东线班次比照松山，西线也须比照。一个一等站自强号停那么少像话吗？跟上述几个小规模的一等站相比根本是重南轻北嘘错了，推回来
作者:
sammy98 (军)
2019-04-22 18:40:00日本高速公路截面也有小的
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-04-22 18:41:00ixthdfl请别乱推文 谢谢
作者:
sammy98 (军)
2019-04-22 20:02:00作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-04-22 20:22:00日本那种在台湾不能叫高速公路日本对高速公路的定义很宽容 最好跟最差标准可以差很远
日本的高速公路英文其实是Expressway=快速道路
作者:
ciswww (Farewell)
2019-04-23 17:24:00因为日本那案例双向各只有一线+没有路肩+双向共用一隧道
那图片比较接近台湾早期麦帅公路（第一代广义高速公路），隔离式路权 使用者付费。