[新闻] 北海道新干线虽已打破4小时之壁但依旧赤字

楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 08:20:23
前文注记
本文之中有一半新闻报导内容
另一半则是加入我自己的观点跟一些小分析
算是新闻+心得文参半
其中包含一些我的个人想法
如不喜勿战
北海道新干线打破4小时之壁依然无用,去年度赤字来到98亿
众所皆知
北海道新干线于今年度春季大改正把青函隧道提高运转速度来到160 km/h
时间缩短平均约5分钟
让最速达车次进入3小时58分
正式打破四小时之壁
3/16 当天新函馆北斗也有举办庆祝活动
但是这些都依然没有办法掩盖北海道新干线的低搭乘率跟严重赤字问题
2018年度北海道新干线总赤字来到98亿
其中记者随机抽访了一些民众
均表示问题在于新干线太贵了阿
东京-新北斗普通车厢要价23000日圆
号称全日本最贵的新干线总车资
根本没多少人可以搭的起
另一方面
羽田/成田 - 函馆的LCC最低价只要5000块日币起
先不管时间或新北斗离函馆市区太远之类的
对于日本人来说,光价格这一点就已经是XX比鸡腿了
另一方想赚外国人观光客财
但多数人搭新干线都会购买JRPASS搭车
我拿PASS 你拿PASS 他也拿PASS 大家几乎都是拿PASS再搭
基本上虽然PASS本身也是要花钱买来的
但导致实际利润就变的极低
当然其他的原因还有几个
(其实这些都是以前都讨论到烂掉的老问题老生常谈了)
1. 没到大都市札幌之前就是废物
2. 羽田/成田 - 函馆国内线的价格/时间压倒性优势
3. 新函馆北斗车站距离函馆市区过远(至少比函馆空港远)
4. 最速达列车车次实在过少
5. 总营运车次也过少
前面三点
其实只要熟悉新干线系统的人
应该都很了解也都嘴到烂了
这边就不在详细撰述
我个人是想砲后面两点
首先
本次改正
号称打破4小时之壁的3小时59分车次
一天只有2往复或1.5往复
(我有点忘了到底总有几班
只记得我每次都固定会搭5号上去就对了)
结果两间JR今年都拿3小时58分再大大宣传强力广告
我只想说根本完全是 "不实广告"
1天10往复之中只有约2往复
压在4小时之内根本是在骗肖耶
而且讲真的差那五分钟有跟没有一样啦
其实仔细看Hayabusa有直通北海道的停站模式
有一半左右是盛冈以北几乎各停或者停了三分之二的车站
再者总车次
东日本现在开那么多Hayabusa
结果只有约略低于一半车次才有直通进出北海道
其他最多都只到新青森
大家拿PASS接车次时应该都有感觉不太好排吧
车次少,难安排时间
再加上时间/金钱等诸多因素
当然不少人都还是去搭飞机了
不意外的搞得一点竞争力都没
北海道新干线一直被笑称日本一日本数最少的新干线
最边缘的两条迷你新干线至少一小时都还有一班车
不过话又说回来
现实上搭过的人都知道
现在一天东京约10往复左右的空车率已经够高了
如果再加开只会亏更惨而已
不要说增班,没有再砍班就要偷笑了
东北北海道新干线传统上都有一个说法
假设东京出发时全车满
到仙台时会有一半的乘客下车
到盛冈时会再下一半的乘客下车
也就是说盛冈以北平均只有约4/1的乘客继续前往青森与北海道
然后新青森下车的人也不少
所以实际上搭乘新青森-新北斗的人真的不多
至少我自己搭乘的经验也确实如此
不过新闻也有提到一点
北海道新干线的大逆袭
就是在冬天北海道下大雪或各种恶劣气候导致函馆空港无法正常起降时
新干线就成为乘客们的一大救星了
2018-2019跨年时就遇到天气恶劣造成飞机无法正常起降的问题
北海道新干线也很难得的大爆满
某些车次站到车厢内外都是人
但回归原本的课题
北海道新干线还要2030才会通到札幌
记者也有去访问函馆市民
基本上都在寄望札幌开业后
可以让道内其他地区与本州的旅客往来函馆交流 (本州来的人不一定是东京)
并且于函馆停留观光借此带动当地经济(2030函馆发大财的概念?)
新闻原文
开业から3月26日で丸3年を迎えた北海道新干线。3月16日にスタートした新ダイヤでは、东京~新函馆北斗间で一部の便の所要时间がついに3时间台に突入しました。
 2030年度末の札幌延伸に向けて着々と准备が进む一方、开业3年で见えてきた新たな课题も浮き彫りとなっています。
 水上孝一郎记者:“今、4时间の壁を切った北海道新干线はやぶさ5号が到着しました”
 2016年3月26日に开业した北海道新干线。东京と新函馆北斗间はついに3时间台で结ばれるようになりました。
 しかし乗车人数は开业时より1500人も减少、昨年度の赤字は98亿円に达しました。何が原因なのでしょうか。
 乗客:“値段は结构気になりますね”
 北海道新干线の东京~新函馆北斗间の运赁は普通车で约2万3000円。
 一方、航空机は所要时间が短いうえに早めに予约すれば格安便に乗ることも可能。
 冬场の欠航が多い航空机を避け新干线に乗るという人もいますが、割引运赁では大きな差をつけられています。
 水上孝一郎记者:“开业当初は、盛り上がりをみせた新函馆北斗駅ですが、现在は少しさびしい雰囲気が漂っています”
 駅前の4割以上が空き地となっている新函馆北斗駅。
 
一方の函馆市。
新干线が札幌延伸すると本州からの観光客は函馆を素通りするのでしょうか?
朝市の店员:“函馆は五棱郭と函馆山ぐらいしかない。札幌延伸はこっちに人が寄らなくなるのでは…という悬念がある”
 函馆大学商学部商学科 大桥美幸准教授:“今でさえ、函馆と札幌を周游して帰る方が多い。札幌延伸で、観光客が多く来れば、函馆も润うかなと思っています。函馆に一度来てもらって、2回目からは周りの地域を回ってもらうってことを官民一绪に作っていくべきだと思いますね”
 JRは2030年度末にも札幌延伸を実现し、札幌と新函馆北斗を1时间以内で结ぶとしています。
 それまで、いかに新干线の赤字を减らすことができるのか、知恵と努力が求められています。
作者: chewie (北极熊)   2019-03-28 08:24:00
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-03-28 08:38:00
还有 新函馆站商业机能近乎于零
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 08:51:00
话说日本有不少人都把北海道新干线当作是东北新干线的延伸区间,而不是一条独立的线路,因为实在太短了对,新函馆北斗站外几乎啥都没,只有一间饭店+有跟没有的小商场,站内也是很惨
作者: es91213 (毛毛)   2019-03-28 08:56:00
之后进札幌会不会好一点
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 09:07:00
乘客那么少 怎么可能会有商业机能? 有租车行肯来就偷笑通常最快会来的就是租车 饭店 饮食 便利店之类的
作者: es91213 (毛毛)   2019-03-28 09:17:00
刚查札幌段竟然要等到2031年,那这十几年怎么办?
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2019-03-28 09:29:00
新函馆给人一种高铁彰化站的感觉
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2019-03-28 09:30:00
这么说好了,就算2031通车到札幌,实际效益显现还要等一年才会浮现,以现在的效率,我还不如搭飞机比较来的快,而且就算通车后时间继续压低,但还是比不上飞机的时间比,而且赚钱的观光列车又在捷尔东日本手上,捷尔北真的能撑到那个时候吗
作者: fman (fman)   2019-03-28 09:53:00
嘘标题硬凑,其实你文章里面写的就很清楚了,赤字是2018,缩短在四小时内是2019年初,你为什么要把这两件事凑在一起呢
作者: mackywei (唔嗯...)   2019-03-28 09:54:00
真的,交通时间 = 等候时间 + 搭乘时间 这点很重要。
作者: fman (fman)   2019-03-28 09:54:00
如果想讨论四小时的影响,也是要等到2019年过完再说啊
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 10:07:00
嘘的那位,日文新闻原文标题就是把赤字跟打破4小时摆在一起,请先搞清楚在来嘴人原新闻标题:北海道新干线 ついに3时间台突入も…乗乗客减少に98亿の赤字 开业から3年 浮かんだ课题然后我是不知道标题文字怎么形容跟新干线有啥关联?鸡蛋挑骨头?还是吃饱太闲想当SJW?想嘴人先去自己发一篇文在来吧
作者: CGtheGREAT (大个)   2019-03-28 10:21:00
还没到札幌前要有起色难啦 之前看函馆本线前面展望 新函馆北斗附近只有些小聚落 旁边就紧贴施工中的长隧道腹地很小的北海道的人口非常集中在几个点上 除非能到达点 不然很难有起色 我看北海道新干线要有搞头也只有札幌了中间或许小樽还行 其它俱知安 长万部 八云就很困难了
作者: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2019-03-28 10:32:00
版龟4.1.1看一下吧...这个充其量只是心得闲聊而非新闻
作者: rocky9137No2 (麦寮卫生棉)   2019-03-28 10:34:00
好惨的一条线= =下面有新闻原文
作者: nrl952006 (小安)   2019-03-28 10:55:00
新干线就是比LCC贵上许多,我才会选搭飞机到目的地
作者: rocky9137No2 (麦寮卫生棉)   2019-03-28 11:03:00
我蛮想搭北海道新干线 所以会落仙台 加上函馆机票一直降不下来.....
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 11:04:00
北海道比较惨的地方是 机场关闭的时候 JR常常也会停驶营业时间可能会长一点, 但指望靠天气发财没那么容易
作者: rocky9137No2 (麦寮卫生棉)   2019-03-28 11:10:00
北海道新干线会不会有朝一日变成日本首条废线新干线
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 11:14:00
废线是不至于啦 但是财务应该会很难看 JR北表示:现在Super北斗跑的路线 中间起码还有一些观光热点新干线虽然看起来近但是什么都没有, 总不成只靠滑雪季现在雪场的接驳主力也不是靠铁路 而是从札幌出发的巴士
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 11:18:00
新小樽距离小樽市区跟那些观光点那些还约3~5公里,所以新小樽根本也没用,而且新小樽周边只有小住宅区没有什么商业活动,有点类似新函馆北斗,只是没那么惨而已我看日本蛮多网友在喊希望能2025俱知安先行开业的因为俱知安算是中间点,上去札幌接力只需要在1.5小时同样想法也有人提出只到长万部也行,接驳室兰那一区的旅客,但长万部离札幌还要2小时,接力上没有什么帮助可言北海道新干线不至于废线啦,不然也不可能继续盖了新干线废线日本乡民都在嘴上越新干线自从北陆通了后
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 11:27:00
函馆本线线型很差 先通到俱知安意义也不大
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 11:27:00
客源都被分掉了,以后上越会变成北陆新干线的支线
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 11:28:00
之前讨论有提过, 长万部-小樽的速限只有 95kph
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 11:28:00
不过上越好歹也撑了30年了,不太可能说垮就垮毕竟新潟可说是90%都得靠这条才行
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 11:30:00
全部单线 而且很少有特急车在跑 再投资改善也没道理
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-03-28 11:31:00
长万部接s北斗最好 俱知安就算了吧
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 11:33:00
这就很尴尬的,新干线路廊是选山线,但北斗是跑室兰差点忘了山线的线型差到不行==也就是说要接力顶多到长万部这个分歧点,但是先开到这里对于接力去札幌根本没啥效果,整个尴尬长万部接力除非完全是平行转,不然也省不到一小时吧如再考虑到北海道的误点率,简直日常(跟某合铁一样
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-03-28 11:49:00
新函馆到长万部现在大约70分钟,用平均速度177.5(木谷内到新函馆均速计算)新函馆到长万部大概是30分钟…省40分钟还可以啦东京札幌大概可以押8小时到.真有竞争力(摊手
作者: CGtheGREAT (大个)   2019-03-28 11:57:00
仙台或青森发 到札幌才有可能拼飞机 不然东京到札幌根本没竞争力...
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-03-28 12:06:00
函馆本身就是很小的市了..虽然在北海道来说不算少
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-28 12:09:00
所以JR东才要花钱让盛冈以北上360,先不论办不办得到至少札幌通车后目标定在东京-札幌4.5hr
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-03-28 12:11:00
人口密度每平方公里才380人 难怪会赔之前去过函馆 离开市中心就有点渔村的感觉
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-28 12:12:00
俱知安还是有点搞头的,2018年日本全国地价上升率第1名 XD
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-03-28 12:13:00
会不会干脆恢复寝台列车啊
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-28 12:13:00
盛冈以北目前照整备新干线规定跑,故最高速度只有260km/h函馆以北应该不会再分段通车,不直接到札幌就没什么意义
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-03-28 12:17:00
每平方公里380人什么概念?瑞芳都还有400多就知道这地方多零散了
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-28 12:20:00
新函馆的位置也就摆明这条新干线是以通到札幌为前提了
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 12:21:00
函馆市区也没好到哪里去,离开站前、五凌郭、十字街基本上鸟到不行,甚至这些地方入夜后也几乎没啥人例如晚上的函馆站前几乎没啥人,看到的人也几乎是观光客准备去吃饭或搭车或进出饭店盛冈以北没上360+清函提速,即便到札幌长距离也是稳输的,我觉得最烂也一定要压在4.5~5小时才有机会
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-03-28 12:26:00
怕撑不到2030 JR北海道就破产了...
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 12:26:00
稍为跟飞机拼一下,但能抢到的可能也不会太多顺便抱怨一下:新北斗下行转乘要进函馆的动线跟通道数实在做的很差,从来没看过在新北斗转乘是不会卡不会塞在人群中的,上行转乘还有算平行转乘好一点,下行真的很差劲,尤其是有拖行李箱更是折磨人,转乘时间又故意要压时间所以排的很短
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-28 12:38:00
JR北海道实质国营是不会破产,了不起就真的除札幌近郊和函馆、室兰、根室本线(到带广为止?)几个乘客多的干线外全废挟巨额亏损继续哀兵政策,不废线要维持那你地方政府也出钱补助之类的
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-28 12:43:00
函馆本线以后大概也只会留旭川札幌小樽吧+函馆市区段(函馆-新函馆),其他的应该全废或转第三,不知道那些"国防线"最后该何去何从?政府自己砸钱养或依然照废掉吗(例如宗谷那些的)
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-03-28 12:49:00
现在还有国防线这种东西哦....
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-28 12:52:00
大家的思考模式都很奇怪……
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2019-03-28 12:56:00
函馆俗称日本基隆啊,又北又是海港又盲肠线
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-28 13:00:00
人口密度聚落距离等指标在通勤铁路才会比较有用对高速铁路的影响较少 城市经济活动有 接驳做好就可以了
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2019-03-28 13:11:00
先建议小丑汉堡开到新函馆北斗站吧(误)
作者: ttjbus010061 (双节式大客车)   2019-03-28 13:14:00
想请问怎么要盖这么久?
作者: cic2014 (7802)   2019-03-28 13:32:00
隧道很多吧?
作者: rocky9137 (金先生)   2019-03-28 13:39:00
5月就要去吃小丑汉堡 洒花
作者: sinclaireche (s950449)   2019-03-28 13:45:00
宗谷不太可能废吧,国防意义
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 13:45:00
不奇怪啊 最直接的问题就是 旅客打哪来只靠札幌-函馆, 再加上札幌和本州间的旅客 这样人会够?对观光客来说 中间的登别洞爷大沼现在都是会去的点和本州间面对航空的竞争 以那种不短的车程一定会很辛苦
作者: rocky9137 (金先生)   2019-03-28 13:51:00
大沼可以自驾去 北海道自驾很盛行 大概仅次冲绳吧
作者: HMKRL (HMKRL)   2019-03-28 14:04:00
长程新干线就太贵阿 上次从福冈去东京一查直接决定改搭飞机
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-03-28 14:06:00
福冈去东京还有万恶东海的问题…XD
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-03-28 14:23:00
不如青函 晚上再开寝台特急吧 加减赚北斗星 日本海 记得不是都蛮赚钱的跟JR货物 借EH800 或者DD51硬干全程
作者: ckroy (Careless Whisper)   2019-03-28 14:25:00
盖这条线注定就是这样的结果
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 14:25:00
长期以来团客都不是这样跑啊 洞爷-函馆这段公路不好搭
作者: sinclaireche (s950449)   2019-03-28 14:25:00
我是觉得如果台湾提到日本铁路,不应该只看到大都市成功的一面,应该要去看看地方私铁和第三部门盖得起不代表养得起
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 14:27:00
所以都是把人上 JR 先移动过去, 行李再用游览车慢慢载跟我们苏花公路的营运型态其实有点像
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-03-28 14:28:00
看起来现在就是要跟航空业竞争阿,时间跟金钱都输当然亏,不如全面特价让自己有竞争力一些吧
作者: sinclaireche (s950449)   2019-03-28 14:28:00
苏花改全线通车(加东澳南澳段)后合铁就难过了
作者: borriss (松)   2019-03-28 14:43:00
刚开时不是宣导大宫之类新干线沿路的 比羽田方便
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 15:04:00
强调到函馆四小时其实意义不大 何况票价还贵的多
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2019-03-28 15:04:00
我上次函馆札幌跟团是全程游览车欸,可能是因为洞爷湖附近的昭和新山有抽成购物点吧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 15:15:00
通常是登别-洞爷-(JR)-大沼(午餐)-(游览车)-函馆回程直接往小樽开 因为是直线没远很多
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-03-28 15:35:00
就算通到札幌也不看好 飞机便宜太多了说不定函馆到札幌这段还比较有人搭一路从东京搭来 班次还没有飞机多 要怎么抢或是冬天赚去俱知安滑雪的外国人
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-28 15:57:00
滑雪的搭巴士多 1便宜 2直达饭店门口
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-03-28 16:13:00
比机场远是怎么回事?
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-03-28 16:14:00
函馆地理位置不利新干线继续北上札幌若要进到函馆市区附近整个线形会很差又不可能挖支线的情况下就只好这样了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-03-28 16:33:00
当初 是真该直拉函馆 反正函馆必停 线型倒不重要是说 当初用江差线接驳 不会比拉到函馆本线 还快?
作者: CGtheGREAT (大个)   2019-03-28 16:57:00
国防线是有意义的 北海道自卫队可是重兵驻扎防俄 铁路是相对快速的移动方式
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-28 17:44:00
其实日本没有强制规定哪个站必停 函馆的地位也没有到非停不可
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-03-28 18:15:00
道南不停函馆要停哪
作者: CGtheGREAT (大个)   2019-03-28 18:51:00
函馆不停难啦......
作者: toast520520 (藤原健二)   2019-03-28 18:57:00
陆运的最大优势就是比较不易受天候影响现在JR北最大的问题就是少子化跟人口外流就算靠外国观光客也难以弥补 目前即使接受国家援助就怕哪一天弹尽援绝
作者: CGtheGREAT (大个)   2019-03-28 19:09:00
不过我不认为有哪一个日本内阁敢放手让JR北海道和四国倒掉...就算实质来说还是国铁政府都会撑下去吧
作者: TWN48 (台湾48)   2019-03-28 21:51:00
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-28 21:52:00
线型怎么不重要,就说重点在札幌了
作者: TWN48 (台湾48)   2019-03-28 21:52:00
上越新干线虽然因为北陆新干线全线通车掉了一截,但是趋势仍然向上。越后汤沢--新潟间甚至完全没掉。https://toyokeizai.net/articles/-/193269?page=4根据东洋経済,上越新干线的营业系数 40 台
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-28 21:56:00
拉进函馆市区使未来往札幌的车程增加,基本上不可能
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2019-03-29 00:01:00
用江差线接驳应该会好一点吧 至少距市区会更近一些但是车站命名保证吵翻天
楼主: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2019-03-29 01:21:00
不用江差线接驳应该有两个原因1.距离木古内过近2.新北斗比较适合接驳要往函馆以北方向的旅客(跟S北斗转乘,就不用在进函馆市区了)
作者: wert213 (Chu)   2019-03-30 20:08:00
或许当初应该把站设在西桔梗北绿地那附近或是干脆放在五棱郭站好了@@ 。反正都要停站
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2019-03-30 21:19:00
个人认为上矶截弯取直 新干线车站设在运动公园的位置好不过就如前所述 车站名应该要吵成新北斗函馆了往函馆本线北方的接驳 在昭和公园搞三角线就可以处理

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