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https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20181024/1453558/
司机翻车前最后对话曝光 故障忙求援喊“啊”后撞车
出版时间：2018/10/24 16:20
台铁普悠玛号出轨，肇因指向驾驶超速、关闭ATP，台铁今指根据通联记录，驾驶并无通
报要关闭ATP，调度员并不知情，不过台铁企业工会今下午出面反击，指经看过通联记录
后，列车经过罗东站后，司机员一直再与调度员通话，双方一直探讨动力不足问题，调度
员问他是否会是ATP问题，驾驶告知调度员ATP已经隔离，调度员还回答“知道”，但最后
只听到一声“啊”，接着普悠玛号就出轨翻车。
台铁企业工会指控台铁为何仅选择提前半段，驾驶于大溪站关闭ATP未通报，未提后面罗
东站后驾驶员有告知他已关闭ATP，质疑台铁隐瞒，呼吁台铁应还给尤姓司机员一个公平
公正的调查过程。
工会更呼吁，呼吁检讨改善现行ATP设备故障停用之SOP，并于一周后实施，以防止类似的
事故再度发生，并保障行车安全；此外，也要求日本原厂全面针对普悠玛列车进行特检，
并由第三方公正单位认证。
此外，工会呼吁为确保台铁列车及路线安全，未来司机员人力到位后，应恢复双人乘务，
并立即建立故障发生时，靠站停车处理机制，以确保行车安全。
(李姿慧／台北报导)
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 16:46:00注意力都不在路线与弯道限速.... 脑袋都在烦恼误点
作者:
wiabc (cbaiw)
2018-10-24 16:47:00气功也说话了!!
作者:
seeback (当兵是国家大事)
2018-10-24 16:47:00车速表都不可信了～当然只能尖叫
作者: latte1017 2018-10-24 16:49:00
调度员不是说不知道？
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 16:49:002楼 就算有 也来不及阿
作者:
small28 (东摸摸西摸摸)
2018-10-24 16:50:00气功造反了？！
如果不是气功看不下去 把通联记录调出来看 会有这段？
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 16:52:00调度员如果事前知道干嘛再问是不是ATP的问题？
垃圾 真的垃圾 途中就一直沟通 台铁怎么可能没人知道
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 16:53:00而且照这篇 是驾驶在大溪关ATP没通报 到罗东才讲的吗？
还是说 我问 你回答 不算通报？有这样道理？当然不意外 台铁就不把ATP当回事 关掉根本日常作业
比较想请原厂保固，后续维修都不管，这是日本品质喔？
作者:
a8464133 (yalewu)
2018-10-24 16:55:00气功这次就挺你了
也要看车子每次维修够不够确实 出发前TCMS亮起来还开车按照民航标准 哪台飞机会在故障灯号出现后还Takeoff即便只是雨刷坏掉都不该开车好吗？整个体制充满不信任
硬要开车的原因是什么 因为这班是他妈的普悠玛不开会被乘客靠北 调度靠北 高层靠北
作者:
keydata (keydata)
2018-10-24 17:00:00原来民众坐了五年随时可脱离控制的火车
动力不足为什么会超速楼上那个讲干话什么坐五年的 没事的话会去关atp?
作者:
NCC1305 (火车男)
2018-10-24 17:02:00不知道以后非简短语句的无线电使用会不会学日本一律停车
作者:
NCC1305 (火车男)
2018-10-24 17:03:00后再通话? 感觉连续与调度所通话使得司机无法专心开车...
作者:
ES699AP (人多必有白痴)
2018-10-24 17:04:00台铁高层怕被靠北就硬开，现在出事了就推给司机，若没发生事情肯定还有接二连三的机车故障硬开的状况
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:04:00楼上 宜兰地检的新闻稿 司机就有说他一直跟调度讲话才忘记重新打开ATP
没有双人乘务就是这样 司机边开边修边通话照新闻讲法 双方有确认是否为ATP问题
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:05:00如果本篇讲的为真 就是调度也忘记提醒驾驶要把ATP打开…
然后司机有把ATP隔离 调度回知道 不就代表还在找问题
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:06:00再回到前头 一开始关ATP时 驾驶也没通知调度员
为什么调度没提醒 司机也忘记 不就整个体系唾弃ATP吗
作者:
vespar (布蓝宝125)
2018-10-24 17:08:00一边开车一边处理列车异常一边又抓着无线电与行调通话 ATP
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:08:00嗯 因为调度在行控也没监控可以看…所以双方都忘了
作者:
vespar (布蓝宝125)
2018-10-24 17:08:00又被关闭 三头六臂都出来啦 所以都推给司机?
边通话 边检查 边开车 (边赶时间) 几分钟可以做好?!
前面有新闻表示 驾驶关掉ATP“经过调度员同意”我认为是驾驶与调度在边开边修的过程中
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:10:00不就是还在处理故障吗 没关ATP 查不出问题
有认知落差 驾驶在过罗东前就有是否可能为ATP问题
作者: geesegeese (殴) 2018-10-24 17:11:00
就不会只是司机的问题，公司要连带负责
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2018-10-24 17:11:00气功没有被盗帐号吗？居然会站在员工这边
然后他有向调度询问 这个之前都有新闻换句话说 调度与司机都还在找问题 ATP关掉是一个方法
作者: geesegeese (殴) 2018-10-24 17:12:00
这不是文明国家的常识吗,!
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:12:001. 司机是否知道 不管ATP 开或关 新马只能开75
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:12:00但这篇却是讲在大溪关时未通报
调度先前可能认为司机只是“揣测”ATP有问题 没有试误
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:13:002.是否知道 冬山开出去不久会有大弯道
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:13:00而特别提在罗东时讲调度说知道
作者: geesegeese (殴) 2018-10-24 17:13:00
游览车公司都没这么大胆撇责任
作者:
traman (无名)
2018-10-24 17:13:00看不太懂 这篇是说关了才通报的意思吗
作者: krezev 2018-10-24 17:14:00
一件重大事件有问题的怎么可能只有一个人 很明显就是要全推给司机啊 司机固然有问题 上面的也不可能完全没问题
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:15:00局长不是说调度同意关掉阿 是调度知道这期间
作者: fufufugogogo 2018-10-24 17:15:00
ATP关闭 下一站重开 每天都有好吗 日常
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:16:00有关 讨论动力的情况下 调度不知道ATP是关的也很奇怪
作者: fufufugogogo 2018-10-24 17:17:00
这样就不开 就都不用开了 就每天都在坏啊
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:18:00不知道是因为没监控可以看吧
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:18:00核心就是企业文化鼓励不顾安全赶点 误点会被检讨 关ATP超速开车不会...
这不是风险控制 这是风险转移 没有实际降低风险只是把风险推给驾驶个人承担
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:19:00调度怀疑ATP问题 代表他不知道ATP已经关掉了吧
下一个要订的SOP是哪种故障无法排除就搁置不要处理了
作者:
traman (无名)
2018-10-24 17:20:00140绝不是适宜
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:20:00ATP关掉了 两个人都在讨论障碍排除 没在讨论没ATP要自己注意弯道减速
作者: krezev 2018-10-24 17:20:00
便当的sop就是没有sop
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:20:00这种情况很像那个修灯泡修到坠机的事件…
作者: geesegeese (殴) 2018-10-24 17:22:00
关ATP赶点是谁放任的？
作者: wujay 2018-10-24 17:22:00
司机员专注排除故障却忽略车速
作者:
small28 (东摸摸西摸摸)
2018-10-24 17:22:00别说ATP，车上行调都会坏呼不到
所以有调度与司机间应该有认知误差司机以为调度知道他关掉ATP在排除问题
同时处理多个议题在航空管理有一个科目叫座舱资源管理
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:25:00看起来企业文化是误点之后放司机自由飙车赶点...裁量权全部丢给司机 反正应注意路况与限速 出事司机扛 刚好又遇到这位司机忘记要进弯道该减速
调度在罗东后回“知道” 不就代表调度觉得ATP关掉OK的
复航掉进基隆河跟马公坠机就是座舱资源管理没做好，机组员都在处理相当不重要的议题
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:26:00企业文化 准点比ATP重要...
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:26:00副机长那时原本要进行检查 但被机长打断
作者:
linph (falcon)
2018-10-24 17:26:00修灯泡修到坠机是指QZ8501吗？
作者: wujay 2018-10-24 17:27:00
司机又只有一个人
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 17:27:00东方航空401号
作者: kiliohuang (kiliohuang) 2018-10-24 17:27:00
台铁可以让司机员自己随便扳动ATP或其他安全开关也让人醉了，捷运跟轻轨系统不可能让司机搞这种飞机在回报
作者: wujay 2018-10-24 17:28:00
我比较想听调度员催促司机赶点的片段
马公坠机时两个机组员专心找跑道 忽略更重要的重飞高度松山起飞三个机组员都同意在还没到安全高度就关引擎，还一致复颂关错引擎指令，明明不是现在最重要的议题最后发现ATR机队都有座舱资源管理不到位的问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-24 17:32:00正是因为关掉以后风险高 所以才要双人乘务啊关掉又不讲又不打开 就是想一个人开到花莲嘛
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-24 17:34:00跟西班牙那次也很像 忙于口头沟通与查资料 忽略信号...
作者: geesegeese (殴) 2018-10-24 17:34:00
ATP这东西随便可以关，全部不要装算了
作者:
NCC1305 (火车男)
2018-10-24 17:34:00如股尾前科的影片可看得到日本的调度所要与司机通讯时
台铁有引进座舱资源管理训练吗 驾驶的座舱资源管理训练落实吗 如果不敢保证，怎么敢让驾驶一个人操作没有列车防护系统的车同时处理设备故障、注意沿线号志标志、跟控制员联络、同时还要数电杆记秒算车速！！！！！
作者:
NCC1305 (火车男)
2018-10-24 17:35:00会叫司机先把车停下，司机停下车后再回应调度所的呼叫
这不叫管理，这叫冒险！！！！！台铁以为驾驶是在玩RPG吗 台铁高层以为自己是GM吗！！
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-24 17:37:00拜托 他们连吃东西都会叫外人不要管了 座舱资源管理训练?
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-10-24 17:38:00对耶，也只能在里面吃便当
三个机组员都会同时犯错 一个司机员要处理这么多事情以为训练的说神吗？ 这就跟我老板跟我说“你要学习当主管就是要做到事情吩咐给专业者后不要管，等事情做出来前先忙更重要的事”一样的干话！！！！！！！！！！
台铁大概以为可以学某人开C8763一路砍到花莲吧，结果在新马就砍到双刀都断掉...
如果角色是老板，他说的正确，但他的案子复杂专业这没办法完全进入状况，委托给专业者的只有工作的一部分，还有一些是要公司做的，我没有助理帮忙只能一个人做还好这个工作不会死人，而且还有更拖的平行包商可以卸责。可是开没防护系统的车是就算你一万小时都撑过去了，只要一个疏失就前功尽弃！！就是几十条人命！！！！
作者:
relio (瑞哩欧)
2018-10-24 17:53:00在啦！干
台铁主管真的不会想，就算主管敢把列车上几百条人命交给一个司机（没有防护系统），他们怎么敢把个人官场前途托付给一个司机！！！！！现在好了，人死了，前途也没了，值得吗？！？！？
作者:
nicoro (N)
2018-10-24 17:57:00调度员运务体系出身的多啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-24 18:03:00之前的玩法就是... 弄一套新制度 然后混个几年回复原状
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-24 18:04:00所以新车没装监控系统"一点也不意外"
但另外两个也没阻止 公司会花钱放两个以上操作员就是要做交叉查核
又一个不看报告的 刘自忠有喊要Cross Check 廖建宗没
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-24 18:06:00其实...官僚体系不会有很难有个人前途托付给某人这回事
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-24 18:07:00派任也不是局长或谁个人指定这些人担任司机员 而是制度
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-24 18:08:00所以检讨这些主管已经没用了 是整个制度要改
GE235就机长不知道在秋什么…座舱资源管理的最大危机
总而言之 235除了廖建宗 其他没人同意要关1号发动机
作者: kiliohuang (kiliohuang) 2018-10-24 18:12:00
没装监控系统是不会花钱买行车记录器喔，轻轨车内就有装，遇到任何事故就有影片佐证，这是保护司机员，怕安装监控系统是有什么问题吗，平常根本不会用到，但事故发生就有用，而且也不会只有行控单方面的说法
好，讲三个都同意是我说过头了。但另外两个如果能不顾情面喝斥机长的不当指令，也许结果会不同。今天讲这个不是要追究个人。而是有选择的情况下，不需要承担这样的风险
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-10-24 18:20:00司机员是在喊：啊———嘶吗？TMD他开什么车啊
作者:
zh2013 (zh)
2018-10-24 18:24:00这种品质还想公司化
作者:
bp4u4ap6 (是谁说过摇滚万岁？)
2018-10-24 18:24:00楼上在工三小？我说temu
作者:
small28 (东摸摸西摸摸)
2018-10-24 18:31:00气功啥时要出来喊声？？
副机长就已经说 Wait a minute "Cross Check"叫洪炳衷阻止也很逗 就还没完训 他是观摩的最好会知到廖建宗要关错引擎
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 18:38:00自以为是的狂妄驾驶是罪大风险给他派助手也没用 自动驾驶会被关 提醒会被无视
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-10-24 18:39:00第三位是见习 副机长要检查但被打断
这样要怪刘自忠真的很好笑 从头到尾就是廖建宗没搞清楚状况在乱搞 刘要救也救不回来
工会的说法 不就证实了关atp前 没有经过中心的同意
这点不一定 我前面推文有说 很可能是认知差异司机和调度在排解问题时 有谈到ATP于是司机试误的时候关掉了ATP 他以为调度知道他关了而后来过罗东后 双方再讨论一次问题时 调度回“知道”司机就更加确信了调度知道ATP处于隔离状态
如果调度员得知关ATP后只回应“知道”，那似乎也是习以为常的回应。如果先关ATP再回报是台铁容许或是惯例，那也可接受。但重点是台铁隐瞒事件全貌
没错 这就是台铁的企业文化问题 他们从上到下没有一个人员信任ATP 因为他太常坏 而且没有SOP能遵循司机可以擅自关掉 调度听到关掉也不觉得奇怪同时更没有人理解并提醒任何一方重新把ATP打开
下午看到大局局长 副局长 跟长官们开记者会，把事故当作别人的故事跟比扯铃还扯的的十项释疑就气到刚刚。有些话说太快太满了，虽然说出口的话跟泼出去的水一样收不回来，但对说过头跟说错不适切的部分请各位跟天上的三位机组员原谅。然后，我还是要善意的提醒版上一些把事故当成别人的故事讥讽嘲笑肇事驾驶的路员，善泅者溺。希望您们能从肇事驾驶跟长官们犯的错中归纳出具体的预防措施跟精进，当面临和肇事驾驶一样的情境时能对不合理的指令说不，我情愿相信各位长官能在无ATP保护下安全的把车开回段内，能分清各种突发状况的轻重缓急做出合宜适切的处置，在对的时间做对的决定。但我更希望各位路员为了您们、您们的家人和车上各位旅客的平安，能快快乐乐的上工平平安安的回家。愿上帝祝福您们平安。
作者: RCYhorneT (HORNET) 2018-10-24 20:39:00
红明显，所有通联纪录要不要公开？
要台铁调查，就像要被告自己当检察官，最后被告一定无罪