楼主:
gigihh 2018-10-21 00:41:09关于高铁轮椅座位的问题，大家有兴趣的话可以去fb找台北市行无碍资源推广协会，
看过里面的讨论就很清楚问题出在哪了，
我自己也有加入这个社团，这次来抗议的也有几个早在社团就看过他们的po闻了。
主要的问题有板友提到了，当轮椅旅客要组团出游，因为一列车只有四个位置，
所以出游经常要花很多时间等候团友集合，可能为了等这个就要花上一小时以上。
再来，高铁轮椅座位其实不是只卖给轮椅旅客，
有些需要协助的旅客(如视障)也经常会卖无障碍座位，就这点来说个人是支持全面取消，
视障者并不是不能走，因此使用一般座位应该是没问题，
当然若有导盲犬的话，为了提供导盲犬空间，若座位底下空间不足，可使用无障碍座位，
但除此以外，都不该卖无障碍座位才对，娃娃车不算。
另外，就个人搭台铁对号的经验，台铁似乎不会特别卖轮椅用座位给视障者，
高铁若能改成这样的话就好很多了。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 00:51:00台湾没有身障大巴吗?
楼主:
gigihh 2018-10-21 00:53:00应该有吧不过不知是游览公司还是政府的。以前在学校友搭过有升降机的游览车，是开在后门的位置。
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2018-10-21 01:05:00台湾有无障碍大客车，但轮椅席也不多，租金平摊也相对高昂，另外别用正常人的耐受度去想身障者政府、游览车、客运业都有，甲乙类也都有
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 01:06:00我指的是全车都是给身障者坐的大巴 既然有就可以安心嘘了
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2018-10-21 01:10:00如果要讲全车，那没有，毕竟还要留几席正常坐位给陪伴者台中客运那款最多也才7部
楼主:
gigihh 2018-10-21 01:12:00有些县市有所谓的大复康，那种应该算吧
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busgoer (巴士狗儿)
2018-10-21 01:12:00其他游览车或客运号称无障碍的只有1~2部的空间跟高铁班次比起来，还是僧多粥少
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R101 (R101)
2018-10-21 01:25:00真的要一起出游只有包区间车或PP的12车才有办法吧，对号车设太多轮椅空间平常蛮浪费位子的。
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2018-10-21 01:29:00区间车？一组真正设计给轮椅的空间也只有个位数喔
问题是包车也没办法解决出游问题 除非是PP 12车....说人自私之前请先想想 那些人是否真的愿意这样我直接跟你说 我宁可要健康的身体也不要有障碍的身体
那群本来就自私，每次都他们在哭，我拿永久性重度视障出门就算不会也不会强迫对方做什么，而那群，整天上电视在批评对方不为他们做什么
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kutkin ( )
2018-10-21 01:39:00重点是 使用率真的很低....社福还是要考虑一下效益....而且它们的诉求基本上不考虑等待 反正我要就是要给我即便同一时段已经有同样的需求者像有天周一早上的区间车，阿他要上 怎办 一台车塞三台
楼主:
gigihh 2018-10-21 02:07:00说实在他们也不想这样吧如何让他们的选择更多元才是重点，会选择高铁也一定是其他运具提供的设施不足。所以认为政府欠他们也没有错吧！对他们来说这是唯一而非可选项，其他人没有无障碍座位没关系，轮椅一定要有。就像其他人可以走楼梯、电扶梯，没有电梯顶多少一种选项，但对轮椅来说电梯就是唯一，除非有斜坡电梯才变成选项。
作者:
kutkin ( )
2018-10-21 02:12:00那个，正常人每次都能买到想要的班次吗?正常人会不会想搭区间车搭不上 一样会34.8%的使用率 代表什么? 有多少机会需要等待?今天并不是高铁没提供，或是提供太少 导致"买不到"而是他们想要集中
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-21 02:19:00如何集中？需求是很高吗
就只是他们出游没办法搭同一班车，平常高铁轮椅区常常空的，一群自私的任性的人，觉得自己身障坐轮椅就整个社会都欠他们
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mackywei (唔嗯...)
2018-10-21 02:22:00大众运输就是一种成本均摊的概念。需求有尖峰离峰，供给若依最大需求提供，则离峰必有剩余。需求超过供给时，要嘛挤一下、要嘛时间错开。身障需求没法挤，就只能把时段分开。上面讲成本分摊是说满足尖峰需求的供给剩余，也是得由票收分摊的。
作者:
medama ( )
2018-10-21 02:28:00第一点真的太自私了 为了出游不想等 竟然还有脸抗议第二点我也支持视障可以改安排到一般座位
视障朋友你把他安排到一般座位，你要考量无障碍厕所吧。
作者:
kutkin ( )
2018-10-21 02:38:00就算视障让出来 4个还是4个啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-21 02:39:00够不够是由数字决定 谁来判断也不会加再加利用率只会更低 完全说不通
作者:
mackywei (唔嗯...)
2018-10-21 02:46:00无障碍座位也提供给非身障但使用轮椅的旅客。坐轮椅的老人、因为事故暂时坐轮椅的非身障者。
考虑到其他身障旅客或特殊情形 座位的数量应通盘考量
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-21 02:50:00就算资格限制这样宽松 利用率也才三成多
轮椅不只有身障 同样身障不只有轮椅 这方面要多想想
作者:
kutkin ( )
2018-10-21 02:53:00但那协会想的可不是这样 它们要的是"专用"
专用？以前自强PP12车跟普悠马1、8车也没保留给携带自行车的啊。
其实这代表着民众跟政府普遍对于CRPD的不了解以及仍然把身心障碍者当作多余的人士，而用福利的心态看待，团体出游不应该搭高铁，这句话会用在其他人?重点不是把无障碍席次加到多少，而是希望有更多通用设计，建议更多网友可以去看看相关资料
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omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 03:07:00在有限空间不能要求那么多 在车站要什么都可以 残障厕所祈祷室亲子游乐设施哺集乳室什么都可以给你
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kutkin ( )
2018-10-21 03:09:00其实高铁公司也提出数据 国外是一组两席喔
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omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 03:12:00在车上就不一样了 空间有限不可能100%满足这些特殊群体的需要 像是台铁的亲子车厢那样 好了满足亲子客群的需要就要把几十个通勤客赶离第12节 这个付出的代价有点大换成高铁 有没有可能为了轮椅族的团体出行需求而在所有列车上拆掉22个座位换成轮椅位 或者弄个身障者团体出游专列出来 这2个也是不切实际
我尖峰时间带打包的自行车愈过几次12车后半车厢自动门打开脸都歪掉。整个地板上塞满人，都没有脚踏车的。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 03:21:00老实说一个轮椅位占了2个座位 没收你双倍票价已经很佛了
看到现在亲子车厢只能流口水，脚踏车多付钱我也愿意。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 03:30:00作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 03:32:00我看过轮椅乘客上车时，高铁员工都会过来询问下车地点，以便协助，如果每车都要有轮椅座位，随车服务员要配到12个吗？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 03:35:00他有提到可收折座椅 但我很好奇要怎样设计 如果要收起2张甚至4张椅子才能放轮椅他们又愿不愿意付2个甚至4个位置的价钱
作者:
c733614 (Darksky)
2018-10-21 04:05:00而且七车的门是有加大的 如果每节车厢都要有身障座位 那要高铁把门全部改大？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-10-21 04:09:00楼上没错 可以看一下我的连结
作者: j21802 (八德张孝全) 2018-10-21 06:08:00
自私的一群只想到自己
作者:
akeji (akeji)
2018-10-21 06:34:00有些弱势讲话都很强势
作者:
asdfg5566 (The masterplan)
2018-10-21 06:51:00推64楼。有些弱势讲话很强势是因为你不强势一点一般人根本把你当空气，不强势一点行吗？
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-10-21 07:33:00团体出游可以搭高铁啊，但他们遇到的问题正常人也都遇的到，正常人怎么解决他们就该怎么解决啊，更何况无障碍座椅还不会卖给一般乘客耶，利用率低，可解决方案比一般乘客多不少了
作者:
ciswww (Farewell)
2018-10-21 07:38:00正常人并非跟轮椅一起移动
CRPD第9条也只有提到协助身障人士能无障碍的搭乘交通工具，没有说增加座位，另外视障在他们眼中不算身障人士吗？有ㄧ种又视障又聋又哑加上行动不方便的人，但还是用走的不能坐轮椅座吗？
作者:
ciswww (Farewell)
2018-10-21 08:03:00看当事人有无轮椅
作者:
vespar (布蓝宝125)
2018-10-21 09:42:00集体出游真的还是建议大复康 既然能够负担高铁票价 觉得使用公路及门运输是更好的选择
可以考虑8车拆一些座位改为轮椅区，遇到尖峰5节自由座的就作为自由座站立区兼顾轮椅旅客权益跟运输效率
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-10-21 11:51:00反对拆座位 轮椅位已经很多了 我反而支持比照日本新车只留2个位子 这些人这么爱吃自助餐 我就偏要唱反调
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-10-21 12:51:00一般旅客遇到某班列车爆满还不是只能改搭下一班，更何况还有机会遇到每班都爆满不站不行，轮椅客的座位利用率34%我就不信状况会比高机率班班爆满的一般旅客还要惨
作者: DDmen (DDmen) 2018-10-21 13:48:00
增加多少才够呢？干脆不要设普通座椅，直接都席地而坐，这样也不用增设什么轮椅位置
作者:
kutkin ( )
2018-10-21 13:52:00硬卧硬座
作者: Doralice 2018-10-22 04:14:00
以前还会在离峰班次看到，但近两年应该完全不卖给娃娃车，宁愿空着降低使用率，应该也是这团体抗议的结果