[闲聊] 高雄地下段区间行车时间

楼主: a5mg4n (a5)   2018-09-07 01:10:58
日前曾在板上看到一篇探讨高雄增站后区间行车时间的文章,
然而想再看一次时就找不到了,如果有的话感谢提供备份或连结
(或者是太逼真的梦境? 如果是的话请打醒)
因为不想再继续找,以下试算高雄-凤山间增站后区间车行车时间
以目前公告的改点后时刻推测
1.高雄及凤山站甚少待避
2.高雄站往凤山方面大多发车-到达间隔(4分以上)
足以使用月台同一侧,不须交替发车
如此似乎可暂不考虑拐岔问题
列车性能依 台铁电化路线电力供应概要(政府出版品电子全文可免费下载)
提供的电联车启动后速度-距离及时间-距离图表内EMU500部分
(图11-3各型电车组加速距离曲线图)
https://imgur.com/UDL0Hp4.jpg
假设:
1.减速曲线与加速对称
2.无视坡度和弯道速限(至少就地图上看来几为一直线)问题
那么高雄-凤山间各站理想行车时间似乎可以如下估计
高雄 ->民族 约76秒(加速至90kph-滑行-减速停车)
民族 停 30秒
民族 ->科工馆约88秒(加速至100kph后即减速停车)
科工馆停 30秒
科工馆->正义 约69秒(加速至80kph-滑行-减速停车)
正义停 30秒
正义 ->凤山 约112秒(加速至约110kph后即减速停车)
总和约435秒(7分15秒)
如此看来提升车辆性能和改变排点方式似乎能有效减少这段增加的时间?
不过高雄-新左营间似乎就复杂许多了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-09-07 01:37:00
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2018-09-07 01:42:00
司机压力会爆干大 而且减速几乎不可能为理想曲线 除非装上TASC自动停车
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-09-07 02:00:00
这加速度的500我没有搭过呢#1QdGq0n7
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2018-09-07 05:15:00
以这么密集的车站 预测区间车大概顶多开到50~60km/hr而已
作者: vhygdih (ATJ)   2018-09-07 05:21:00
其实最大的问题是捷运化要有捷运化的思维, 真的不能用以前的方式来排班, 针对捷运化的区间应该要有 In town shuttle 服务, 高雄来讲凤山到冈山区间最适合, 四节车厢20分钟一班车身要有明显标示, 区间车应该叫跨县市区间快车,在城市里面不应该停太多站, 混合服务下来小站20分钟有一班, 大站大约10分钟有一班车, 外县市要去城市里小站的人应该是要在该城大站换In town shuttle, 这种用跨城市区间车方式来跑捷运密度车站的方式真的非常有问题, 不过这也是台湾长期下来你有我也要有的陋习现在算有点自食其果,台铁根本不用动脑 ,一句话大家都有不用怕每站停 , 反正住越远的越倒楣
作者: lch0819   2018-09-07 07:49:00
你确定站间这么短,速度可以拉90以上 ?编组跟人力都不用调配就是了吗?第二句回楼上
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-07 08:32:00
拿800性能算算看 减速可以到4.32km/h/s参考北捷 直线站距900m(台电大楼->公馆)就可以上80
作者: cuttleufish (热带鱼)   2018-09-07 09:23:00
以前台铁是城际列车当然可以少站现在是捷运
作者: lukeshih (00100000)   2018-09-07 10:11:00
短站距1km±200大概车速60-70就够了!说不定还会早到,还是要看实际排点再来调整!
作者: gigihh   2018-09-07 10:21:00
所以我之前才说引进ato的时候到了啊!至少针对捷运化区间可以让电脑自动控制加减速以维持行车效率与搭车舒适,不然当初北捷也不用ato了,如果现在北捷还是全手动的话不知对系统运作会有哪些影响。
作者: silvertiger (spirit)   2018-09-07 13:08:00
看完行车时间 这是要测试车子的马达?!
作者: Chungli28   2018-09-07 13:57:00
手动驾驶不是问题,通勤车的机电设计本来就是这样操的阪神的普通车更是设计可以暴力加速呢
作者: vestinland (休息一下~)   2018-09-07 14:14:00
台铁+手动...这段时速最高给你开70就要偷笑了,怎么可能开到110,有调度员+闭塞长+误点这几大路障除非引进像捷运的间距控制不然只靠人力很难
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-07 15:31:00
北捷没ATO的差别只是排点5秒单位以及班距不能2分整
作者: lytocean (海洋男孩)   2018-09-07 16:03:00
之前搭JR山手线站距1.4公里照样拉到90,台铁就.........
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-09-07 17:37:00
惰行省耗材...你当台铁车纯电轫腻...
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-07 23:54:00
太理想化了,进站停车减速率不能用车子性能估算你开车骑车会每个红灯都把煞车压到底吗?XD另外前面又说让气轫介入,后面又说电轫到停省耗材欸...不过纯电轫也很难达到这么高的减速率减速率要看的不是车辆性能,而是司机的技术XD用车辆的理想值去算的话就是人和车都不能出一点差错否则就只能眼睁睁看着车子冲出去而无法补救因为你已经没有更多的轫力可以用了这样毫无余裕的排点方式就是福知山线事故的远因之一嗯?ATO?别闹了,连现有号志都无法改善的台铁你还期待他可以改ATO?XD
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-09-08 00:50:00
https://www.youtube.com/watch?v=DZoVgAHKl54给你参考 0~90km/h 只要30秒
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-08 01:06:00
减速率3.3,感觉压力蛮大的XD
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-09-08 01:28:00
开大绝好了 由理论到现实时计算几乎所有东西都会乘一个<1的数 专业点的名字叫因素 为的就是弄点余裕避免出现重大差错 例如盖楼的时候实际要求荷重是要100kN的 但设计是就要用110kN 150kN甚至200kN也会有就算你真的算出来435秒好了 台铁也很努力地买了一批加减速吓吓叫的回来 甚至全自动驾驶也弄好了 也绝对不会出现高雄凤山跑435秒的站站停的区间车例如关门时夹到东西怎么办 这种突发事件就忽然耗多了3秒然后这班车就一直误点3秒下去 夹一次3秒 夹多几次就30秒了不要学铁改局 乱喊基隆南港间25.5分钟
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-08 01:44:00
没人叫你把余裕放在各站 而且台铁真的排太多 每站都会出包似的 总余裕的80%放在全路程最后10%就好了铁改局说的25.5分好像也没错啦,捷运这种密集班次的可以不用排余裕,追不回不是重点,班距才重要,反正到终点回头时就能以准点发出了但唯一不可信任的就是这用停靠时间20秒排不够用XD北捷余裕好像也很少,不知是不赶点还是没得赶台铁给个TASC就好了 煞车拉下去全部自动化解决对了 EMU600的回生是失效状态 日本铁道迷都很讶异因这种事情在日本是会影响性能的故障 几乎不会遇到
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-09-08 01:53:00
https://www.youtube.com/watch?v=O3lSaxxBjSM你喜欢排15秒也可以R停车时间15秒
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-08 07:04:00
那你就会看到一堆车中途站通通误点然后最后一刻追回来准点率算起来很漂亮但是在旅客眼中你就是误点那不就是现在每天被大家骂爆的情况吗?XD虽然台铁的现况不是余裕不足啦XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-08 10:10:00
台铁现况是余裕有点多啊XD 30秒排点在2km以内站距都可能会无条件进位到30秒就多排而且尖峰离峰的图会分开排 尖峰停靠增加约10~20秒或是甚至尖峰的速别不一样 平均速度-3之类的
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-09 00:35:00
不要一直用车辆性能去想,开车的是人,不能把减速曲线抓得那么准,起步加速倒是可以,但是现在500也没有那种性能了减速率的决定因素就只有司机而已,台铁的话还有ATP限制好的轫机可以增加可用的减速率,但主要还是增加容错率而不是让你每个站都用最大轫力冲进去停车的提到电轫气轫只是要提醒你前后矛盾,那跟排点无关气轫介入的时机是电脑即时运算决定,不是给人操作的拟定运转计划时不用算到它去,事实上每天每趟车情况都会不一样,你要算也算不出来的XD真要说纯电轫也很难达到你所期望的减速率,如果你还期望可以纯电轫减少电力与闸瓦耗损,那你计算运转时分得要用更低的减速率才行,那么就又达不到你上面算出来的那堆数字了顺便回楼上说的,事实上还真的每个站都有可能出状况我昨天才遇到在浮洲疑似有旅客昏倒在门口,结果浮洲停了两分钟……不过其实现行的排点余裕也是集中在某些路段而已没有真的各站都有余裕,就算有也差没几秒钟捷运也不是不用留余裕啊,不然到终点站误点可是会卡到对面等著发车的另一班车的,然后就连锁效应下去…
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-09 11:23:00
捷运全线一起晚的话跟没晚一样嘛…
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-09 14:43:00
要这么说也是可以啦XD

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