楼主:
chaoming (带着瓢虫去旅行)
2018-08-17 17:57:44昨天 联合报刊载了一位日语导游的撰文
记述了琳瑯满目的理想
追求个人基本权利 无可厚非
台湾人“享受服务”便利的权益
现实上 还是存在一部份的人
不断的糟蹋公众环境空间
大多数的人 虽然无法认同破坏环境的作为
但真正会做到劝阻的 少之又少
毕竟多数人的心态 多一事 不如少一事
也包含了从业人员
“跟进”的潮流
衍生出特有的群聚文化
这是我近几个月 值乘区间车 有感而发的情形
再怎么努力用于抵达停靠站前 用广播呼吁旅客将垃圾带至车站内垃圾桶丢弃
只要有一名旅客不愿意配合 照样把垃圾塞在椅子下
这节车厢各处 只要离开巡车视线 就会接二连三的垃圾繁殖
日前
一名年轻旅客从始发站就带着速食上车享用
下车时 视若无睹享用完毕的残局便 凑到门边等我开门下车
请他把垃圾带离 却冷不防白眼回我一句：那边也有人丢 为什么我要收 别人可以丢 为什
么我不能?
到了折返站 这节车厢可以说是惨不忍睹
便当盒 饮料瓶 易开罐 槟榔渣 用过的纸尿布…应有尽有
最后自己清了两大袋满满的垃圾
是的
这是有开放饮食的台铁区间车残酷的现象
为了维护后来旅客乘坐的舒适度
用尽了广播 巡车至各车宣导
不免有些“以客自居”心态的言论
像：
“没有我们丢垃圾 你们的工作就太轻松”
“我们有花钱 清洁是服务项目之一”
甚至今天值乘清晨4108次
在抵达和平站前
有水泥工直接对我破口大骂 不断宣导垃圾带离吵得他不能睡觉 从宜兰开始都是我的广播
声
讽刺的是 和平站下车的人数众多 各车厢也在此刻留下食用完毕的早餐
也被众水泥工们(少数两三个)批评没资格当列车长
不是要抱怨旅客的素质
真的要跟日本国民素养比较 台湾还有太多进步空间
当国民素养无法拥有“留给下一个人舒适环境”的共识、道德
“お客様は神様です”
再好的服务品质水准 也只是形成道德沦丧的温床
因为万般承担 是种变向纵容
还能期待先提供高品质服务便能顺势提高民众生活教育素养吗?
对不起 我否定这种可能
近五年
几乎年年跑日本深度旅游二至三次
搭乘电车移动 观察乘车生态 总有感而发
虽然日本通勤电车并无限制不能饮食
但几乎看不到日本人会在通勤电车上大啖食物 包括上、下班及用餐时间
那个氛围 只有一个人这么做 没有不行 却很奇怪
甚至当手机的声音响起 不论是音乐、讯息声 甚至直接语音交谈
当太过频繁 或已经明显影响到其它人
将会获得所有目光形成焦点 或是直接被日本民众唸
管你是哪里来 来干嘛的
那种群起的意识 说真的蛮正向的
界线 就是这样
曾经被旅客问过 我英、日语广播时为何不像国语会去宣导垃圾带下车
我只淡淡的回答：你认为他们会乱丢吗?
写了一大串
很多人只在意自己的“权益”
却从不思考外部成本的消弭或转嫁影响
记得几年前
陪着记者朋友做了一则民众在北捷、台铁的道德标准两样情的新闻
当时到车上实地走访后他说：垃圾也还好 没很多呀
或许他忘记了 文明的社会 不应存在这些无主垃圾 而非多寡的问题
还需要各种法令 规定来约束行为之时
坦白讲 距离要相信人性能自主约束
还有十分漫长的路要走
以下附上
8/17 4108 宜兰=凤林 四两编成 EMU-550 垃圾盛况
吃的似乎蛮丰盛的
https://i.imgur.com/xyvCZxD.jpg
https://i.imgur.com/ilf4SoT.jpg
https://i.imgur.com/5edgQmc.jpg
https://i.imgur.com/HXWkVo2.jpg
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https://i.imgur.com/7d9rVOz.jpg
https://i.imgur.com/HaKfT8P.jpg
https://i.imgur.com/Mj3IGHh.jpg
https://i.imgur.com/VsKhiTZ.jpg
https://i.imgur.com/wzx7hDj.jpg
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-08-18 10:02:00其实生理需求来讲你找不到厕所随地大小便还比找不到垃圾桶乱丢垃圾情有可原...........
作者:
cbakyle (...)
2018-08-18 09:58:00辛苦了列车长，垃圾不随地乱丢这本来就是国民基本素养，这是生活习性问题，跟有无设置垃圾筒无关，难道没厕所的地方就可以随地大小便吗？还要理直气壮的呛说因为没厕所我只好随地大呀，这样对吗？
作者:
btooom (btooom)
2018-08-18 09:48:00禁止饮食以前没教会丢垃圾是年轻人
拿日本来比较是单纯就“不乱丢垃圾”这件事情，扯其他的事情就显得离题了。
对啊，是互相的啊！大家都不乱丢垃圾，清洁人员也不必捡那么辛苦了
楼上说得好啊、人都互相的但小费跟服务费概念不太一样？
作者:
vhygdih (ATJ)
2018-08-18 01:12:00我觉得动不动拿出日本来比较其实也很不妥, 日本独特的社会氛围看起来很好也很变态, 有看过日本小站的站长列车误点3分钟出来跟月台上面跟每个人鞠躬吗？ 我在日本搭国内线落地之后没有空桥机长可是每5分钟道歉一次台湾做得到吗, 你拿水泥工那个例子你以为在日本不会发生？ 我在东京看过店员的对讲机声音调太大声经过客人耳边直接被人家站起来大骂, 店长是90度鞠躬整整10分钟站在那里给他骂,你要想你服务业你在台湾你做错事情你可以忍这个吗 ？你先认真想想日本客人在店家犯错的时候的反应再来回来检讨台湾人, 其他不讲光讲台铁我保证前线人员每天跪不完啦,日本那种是互相的 , 从来都不是单向认真想一下这个文化差异, 客人乱丢垃圾是可以检讨,可是也要想看看当你这个社会氛围其实就是这样为什么台铁订没有清洁的人力来处理？ 这完全是两个不同的方向我觉得都是需要的任何互动都是互相的, 每个地方本来就有独特文化, 有些人说外国人比较讲道理 , 我以前在加拿大一间也不算很高级的餐厅吃饭, 店家那天出错我们两个人的主餐花了两个多小时才送出, 结帐的时候经理走过来跟我们道歉直接说今天算他的总共五千多台币, 那一次我放了50块加币大约一千多台币当小费跟他说其实服务人员也是辛苦了看起来两边都很美好？可是你想想台湾哪一个餐厅在自己餐出不来的时候有guts 直接免客人的餐费？,不要说我完全没听过 ,我自己在台北的餐厅2人吃四千多,出错餐, 也是花两个小时才出完 , 我的主餐还是冷的, 服务生还把水打翻在我身上,我只是开口请他们免掉我的服务费还跟我争了10分钟要免一半还是全免,你是客人你不拍桌你对得起你自己吗？ 桌子拍下去又说人家是奥客 , 认真想想什么是互相, 简单总结台湾的文化就是互凹, 反正就是没有人想赔钱而已
好险我自认素质超高 看那些低水准的又吵又叫又脏爱发出怪声的每天都有会来这边的素质应该不会低到哪去 讲也没用
但推文居然说因为区间车没有随车清洁，可是一堆对号车很多人还不是一样乱丢，这根本就是人品问题好吗！
作者: hhand (Turning a new leaf.) 2018-08-18 01:05:00
原文里的那位乘客就是个人的问题，他的心里只有他自己的逻辑正确，自己错不检讨，反正先怪别人，怎么跟他说都没用，浪费时间。
自己制造的垃圾不管有没有人收或有没有垃圾桶，都要自己解决，我以为这是基本常识....
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-08-18 00:11:00我不觉得跟车站的人问一下垃圾桶在哪里是件很难的事讲难听点 尿急都懂得开口问厕所在哪而非随地便溺了垃圾桶在哪里很难启齿吗 实际上也有人来问过我要不要把垃圾丢进垃圾桶 只是有没有心的问题而已
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-08-17 23:48:00其实不少人是介于绝对不乱丢垃圾跟管他的我就乱丢你咬我中间的，有垃圾桶的情况下他们也会选择垃圾桶，或许增加垃圾桶是一个解决之道。而且就算是会把垃圾带下去的人遇到一路上都没垃圾桶也是会很不爽的.......
搭区间一定会把垃圾带下车，但台铁垃圾桶不明显+统一真的也是问题
作者:
yaazzi (yaazzi)
2018-08-17 23:17:00台湾人的道德素养就只到这个高度而已!别太认真!奥客从小养成计画!
不要说都一直跟日本比啦，垃圾丢到垃圾桶是常识吧？为什么有些人能做到，有些人不行？
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 22:29:00是怎样可以曲解成乱丢垃圾
作者:
takaoila (蝙蝠飞飞飞)
2018-08-17 22:24:0030楼的言论真是台湾刁民的表率
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-08-17 22:20:00如果觉得讲出这种话会被公干 那街道换成台铁场站和车厢就很OK这是什么逻辑我实在想不通有人打扫不代表可以乱丢垃圾 这不难理解吧
该说是看不懂车站垃圾桶写的中文字 还是真的没学到水准
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-08-17 22:17:00而且你说像我们站旅客制造垃圾都不劝阻只是默默清理没
正确 这年代连大多数都有的车站或月台的垃圾桶都不会丢
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-08-17 22:13:00我出门制造出垃圾 只要找不到垃圾桶 就是塞口袋或是塞包包 不然就是提着走 直到找到垃圾桶为止 这应该算基本公德心吧
作者:
ruoshi (13年大提琴)
2018-08-17 21:58:00这串风向好乱 台湾人素质好惨
作者:
figaro (安耐晒男孩)
2018-08-17 22:09:00昨天凤林清了满满两个水桶 XDDD
如果只是打翻 呕吐 请车站清洁上车处理就好啊捷运每天也是一堆打翻 呕吐 你有看到随车清洁？车上设垃圾桶跟随车清洁只是让那些会乱丢的人更加肆无忌惮而已，反正再怎样都有人会清啊。真的不用太期待台湾人素质
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 21:34:00有可能“完全”不需要清洁吗只是现在都变成车长在处理例如打翻 呕吐
大家都守规矩不乱丢会需要随车清洁？还是楼上觉得乱丢垃圾可以降低失业率？
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 21:27:00区间车就是没有随车清洁
有阿 最后车厢清洁都是信实或斯巴克解决 大家继续丢台铁误点也一堆人扯日本阿怎么播音，也不会因此客人就改变
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 21:17:00领薪水的想办法不是理所当然？整天扯日本，阿你就领台铁薪水怎么比，也不会因此客人就改变
作者: RCYhorneT (HORNET) 2018-08-17 21:14:00
我在日本电车上遇过最吵的就是日本人
根本不需要可行方案 让他们继续丢就好 何必对牛弹琴消费者都没公德心 千错万错都台铁错 不是ㄇ
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 21:12:00所以讲了这么多 还是跟原po一样没有可行方案反正堆给消费者最快
这是低区性人民水准的问题 都市乡下都会有 非歧视但可以从此而见这一地区的旅客水准如何 且早晨通勤上班课要说都是观光客本说不过去 比例上还是当地各地区的居民居多地有些县市的早晨车 留在区间车垃圾比例可以观察 这都是人的问题 扯车上没设垃圾桶根本多说的有些地区丢在车上的就是多 有些地区有但没多到本文多
作者: c536894 2018-08-17 19:31:00
跟那些人讲道理 搞不好还会恼羞说你看不起作工ㄉ 选我
看看今天1231从准点跳-13分 你是顾客你会觉得区间好吗?刚才1231跳到晚21分以上
看来要跟东南亚外劳宣导 我想这车长的热血被外劳浇熄了看看今天1231从准点跳-13分 你是顾客你会觉得区间好吗?刚才1231跳到晚21分以上
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 18:17:00台铁的垃圾桶真的有改进的空间。
作者: jeremykobe (书豪老大) 2018-08-17 18:18:00
还有槟榔 wow
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 18:19:00当然有人要放大绝，说会丢的就是会丢 那就没什么好说了个人一直是觉得 对号车厢的斯巴克频率太高 区间车没人收是很不平衡的事。斯巴克有时候已经到了一个小时走三趟的程度了。捷运没有疑问就是车站本位 台铁就比较...其实你的问题真的就是区间没配清洁工的问题就算没有人丢垃圾 有人呕吐呢 还不是你要清难道你要叫车站的副站长帮你清?
作者:
rerun (礼让)
2018-08-17 18:30:00学校没有教啦!
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 18:35:00乘客会把怒气转移到其他事情上....他会觉得你没什么立场摆架子一个老师如果上课经常迟到 自然没有威信一样
台湾人水准就这样啊，不ey。然后推文开始检讨垃圾桶太少，日本有到处看到垃圾桶？
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 18:37:00但是北捷的垃圾桶很清楚。就是固定在那个位置，那个外观。台铁不知道是怕臭还是怎样 都喜欢放到角落还是说 车站的不乐意帮车上的清垃圾? 希望不是这样但不管是区间，还是车站(大站除外)，清洁工密度都不高
位置 外观跟放角落都不是问题点啊，今天每节车厢都配置两个垃圾桶一定还是有人会乱丢的啦
作者:
kutkin ( )
2018-08-17 18:42:00所以你做了吗? 你根本没做就说一定有人会....
作者:
e023340 (阿~苏~)
2018-08-17 19:06:00不用做吧，凭经验就知道
作者: fffa2008 2018-08-17 19:10:00
别忘记区间车没有垃圾桶 有垃圾桶还乱丢再谴责不迟
水准问题 结案 底端风气无解还有太小看台湾民族水准 厕所垃圾筒盖都曾被窃过 就算给设一堆垃圾桶 还要防家用垃圾 最后谁要坐在垃圾桶附近…
作者:
e023340 (阿~苏~)
2018-08-17 19:31:00没有垃圾桶所以随便丢合理化，素质真的很棒呢
跟那些人讲道理 搞不好还会恼羞说你看不起作工ㄉ 选我正解
清洁工太少？是要多少人才够？每天在车上玩你丢我捡就饱了啊
作者:
e023340 (阿~苏~)
2018-08-17 19:34:00不对，会说我有付钱为什么不能丢车上
回那些旅客 车票以里程计费 没有包含清洁费况且就大多数及那些水工下站的车站 并不是没有垃圾桶 都几十岁的人除非精神异常 会不知道没垃圾桶的地方不能乱丢垃圾吗所以才说是底端水准的问题 少让那些人扯没有垃圾桶所以我就可以乱丢泥
作者:
flyotlin (flyotlin)
2018-08-17 20:39:00列车长辛苦了
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 12:55:00原po如果觉得那是你自愿做的也觉得有效果，那就别抱怨这些你本来就不可能改变大环境就如同你之后的回应，你也拿出垃圾很少的情形本来就是有人会理，有人不会理但你这篇文章一开始是只有拿负面的然后开地图砲....我就觉得你很有事了自己爱做又爱抱怨楼主这样回应，并不会改善现况我认为要改善车厢环境并不是靠你个人热情但却被指为迂腐....
要改善车厢环境从每个人身上做起最快啦，期待什么垃圾桶跟随车清洁都只是治标不治本
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 13:59:00每个人做起才是困难你以为这很容易吗
自己制造的垃圾拿到垃圾桶丢，就跟你想棒赛会去找厕所一样，不懂这困难在哪？还是你找不到厕所会棒赛在电梯门口？又不是唐牛
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 14:18:00对个人很容易的事 不代表对群体很容易
所以你认为这是公德心的问题，还是垃圾桶不够多的问题？
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 14:40:00与其期待客户 优先改善环境这是很简单可行做法你自己个人的行为并没有办法成为一个广泛认同的规范呀你一直不了解这点，放大自己的行为而已....只要你的广播 是你个人的 而非台铁普遍的那就如同你看的到的垃圾一样 不会有普遍的改善因为第一 你没有强制力 第二 你个人行为并不是普遍被认同的你不理解这个层次的差异 就只会觉得民众公德心怎样的...你会不会太看重自己的影响力?系统性，结构性的问题一定是要整体方案
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 15:20:00而且还不保证有效，但会比个人的杯水车薪来的有影响力
先别说原po的行为了，你自己都不认同台湾人公德心了，还在扯垃圾桶的问题，你立场根本站不住脚
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 15:22:00公德心本来就不是0/1的有跟没有是某些人自己非黑即白的价值观吧我认为国人的行为会因环境而定是真的你给他怎样的环境 就表现出怎样的行为
有人想要尽自己的力量维护这个环境的时候，偏偏就有人在旁边扯后腿，这环境会好才奇怪
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 15:44:00帽子又来了....我的意思是 他这种个人行为无法成为普遍规范你要说这是扯后腿也是
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-08-18 15:47:00哪天你我都能理直气壮乱丢垃圾不被公干再来说这不是普遍规范吧
说穿了，台铁或许没有提供友善的环境让旅客丢垃圾，但是这不能合理化乱丢垃圾的行为。
这不是普遍规范啊，是常识。当常识会需要别人提醒的时候，你觉得是谁的问题
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 15:53:00并没有合理化呀，你哪边觉得合理?只是我认为环境有改善的可能胜于个人的努力可能跟基层讲这些太远吧有些事情，他就不是个人努力就能影响的~~台铁这种热血青年真的不少，但台铁的问题是结构性的，就算里面有些热血青年 也不会结构性改善如果你是站长.副站长 或许还能改造车站车长...车上又不会写你的名字公德心本来就不是凭空而来的奇怪 为什么下了台铁去搭捷运就会排队我是觉得你去接个长官 真的比较能满足你的自我实现啦自己的王国要怎么改就怎么改
回原PO，这里只能检讨台铁员工，不能检讨旅客的你这样会被说护航
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 17:07:00旅客来来去去，现在还有外劳，外国人 怎么检讨上车前先发乘车礼仪小卡
所以千错万错都是台铁的问题啦，都不是人的问题，公德心从小就开始培养，不是长大后才在用一些奇妙的办法来掩盖自己缺德的问题
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 17:15:00h一直讲缺德缺德
搭捷运会排队有用吗？车来门一开要下车的人都还没走出来，要上车的拼命往里面挤，就不能让要下车的人先下车你再上车吗？
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 17:18:00这么仇视民众，做运输业会开心吗
作者: mouse711217 (ONEPIECE) 2018-08-18 18:41:00
某人反正就是最好打开车门就要有垃圾桶啦
什么打开车门 当然是手臂一伸就要有清洁人员在旁边接收下来啊XD 像执事一样
作者:
kutkin ( )
2018-08-18 19:39:00有人这样说吗？
作者: mouse711217 (ONEPIECE) 2018-08-18 19:46:00
看来有人按耐不住了
作者:
reil (REIL)
2018-08-18 23:19:00国民素质问题
作者:
muscul (zzz...)
2018-08-19 22:56:00看到有人扯区间没垃圾桶，难不成哪天区间厕所通通故障，这位仁兄会在车厢内大便吗？