Re: [新闻] 台铁跟捷运的乘客素质差很大?

楼主: l95566 (马英九下台)   2018-07-14 11:23:54
※ 引述《zxcc79 ()》之铭言:
: 台铁跟捷运的乘客素质差很大?网:都是因为没有___啦~
: 虽说台北人据说比较少搭火车,好像也不是很会搭,但是这除了搭公共汽车跟捷运就可以大半
: 台北跑透透以外,好像也有其他原因让不少台北人偏好搭捷运+公共汽车大于搭火车啊?
: 网友leoth说他深深体会搭火车和搭捷运的时候大家的素质根本“天差地远”,他举例说
: ,像是一样在台北车站搭车,在火车站的月台等区间车的时候,没有人乖乖排队等上车的
: ,区间车进站后,车上的人还没下车,就会被那些要上车的人争先恐后挤上去,要下车的
: 人还会被挤回车厢,让他超傻眼;但是搭捷运的时候,大家都会先礼让下车的人再上车。
: https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993582.jpg
: 图片来源/联合报系
: 于是他非常不解地问:“为何搭火车和搭捷运地人素质有那么大的差别?”而网友们也似
: 乎对这个问题非常有感,大家觉得会出现这种差异的原因,大概跟下面这几个原因有关吧
: ~
: 火车班次较少、行车距离较长
: https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993586.jpg
: 图片来源/联合报系
: “火车一班没搭上,一等可能就是15-30分钟”
: “先下后上那就没位置坐啦,你要站半小时以上,捷运几分钟就一班,到下一站也没多久
: ,当然没差啊”
: “捷运班次多、距离短,没位置站一下还好,火车几乎搭车都跨县市长距离,没位置可能
: 就一直挤了”
: 火车停靠位置不固定难以养成排队习惯
: https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993580.jpg
: 图片来源/联合报系
: “火车没规划上车等候线,不同班次停的位置也不太一样,站票抢上车有60%是想抢最后
: 一个位置跟墙壁间的空隙”
: “站画线也是最近才有的事,以前没划线自然没排队,现在画线了也改不过习惯 ,首先
: 要火车停得准”
: “火车都停不准,不知道门在哪,要怎么排?”
: “每次火车停的位置都和标示处不同,排了队也没用”
: 台铁缺乏相关的乘车规定
: https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993584.jpg
: 图片来源/联合报系
: “觉得是有没有划线的问题,不然高铁自由座也是规矩地排队”
: “台铁月台的电梯也是每搭必被插队,屡试不爽”
: “环境心理也会影响,同样一个人在捷运可能会乖乖排队上车,到火车站 因为大家都在
: 推挤,火车站气氛也比捷运急躁嘈杂,那人也会不知不觉跟着一起往前推”
: “北捷有约定成俗的排队跟电扶梯靠右的文化,台铁只有插队跟推挤,尤其老屁孩占大宗
: ”
: “台铁要像捷运一样很简单啊,把捷运的那些规定通通搬过来就好。”
: 台铁没营造出良好的乘车文化或风气
: https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993583.jpg
: 图片来源/联合报系
: “火车一开门就在逼逼逼,赶着大家上车,会有这种现象是台铁的责任。明明有很多方式
: 可以做,只是台铁好像也没有想改善的措施”
: “捷运比火车好很多,要看站务员有没有在管吧!高铁也是啊!”
: “最近搭台铁都不难发现车箱内像菜市场一样吵杂,夸张的还有在看电视的,音量放很大
: 声,列车长走过也不制止,车上led只有显示请降低音量等讯息,根本没有人会去看,台
: 铁是不是有责任去维护车箱内的搭乘品质呢?”
: “台铁是不会对于建立乘车文化有所做为的,往往都是发生事情了才会有动作,从没看过
: 台铁宣导‘请勿强行进出车门’,出事情再震怒、惩处...之后...照旧(悄悄地在车门边
: 都贴上贴纸)然后呢?”
: 这样看起来,除了因为火车本身就是班次比捷运少、站点之间的距离比较长这种“原罪”
: 以外,其他大多数人觉得会造成台铁跟捷运乘客素质差异较大、台铁的搭乘经验较差的原
: 因,大多都是因为台铁比较没有建立和宣导“良好乘车文化”的关系啊?
: 参考连结:1/2/3
: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1531444560.A.AC6.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1330590016.A.0F0.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1330611858.A.5ED.html
: https://oops.udn.com/oops/story/6699/3251063
这种事情问我就对了:
1.列车永远停不准:
先排队 等下列车门又不乖乖停在我眼前 我先排队干嘛?傻了吗?
2.列车永远不准时抵达:
站着要耗体力 列车又不一定准时来 我干嘛乖乖排队等 还不如先找椅子坐
看到列车来再去就好~
3.除了普通车外 列车门、通道宽度太窄:
你可能会说有什么差? 单位时间能进出的旅客数就降低许多...
不管事自强号 普悠玛 还是莒光 列车抵达后还不是马上能上车
必须慢慢等下车 再上车 一次还只能一排人出 再一排人上车
这就影响了旅客排队之意愿。
这些就算了 别忘了
如果大家尖峰上下班时刻有搭过车的话
下车动线还必须去避开那些站票乘客
你下个车 还要在那边请让让 这让让 那让让...
有的缺德的旅客还在那边讲电话戴耳机听音乐挡路装死...
这些就严重的影响旅客上下车的效率
下个车还要这么麻烦 要上车的一职等等等 大家火气都来了
哪还有那种垃圾心情在那边排队...
如此一来 那这么早去排队干嘛?
还不如等八成的人都上车了我再赶快去挤上车就好
那么早去排队不神经病...
4.排队动线规划
有再注意的话 北捷的排队动线规划做得相当明确:
http://www.galtw.org.tw/upload/product/19787100.JPG
排队 怎么排 该如何排 都清清楚楚的标记在地板上
照这些排 不但不会挡到人 要下车旅客清楚知道该如何出站
不会挡到上车旅客 要出站旅客也知道该如何走
反观 台铁呢?
台铁月台什么屁都没有 永远都老梗...
5.站票开放数量太多 大家必须先抢先赢:
这问题还是归功于尖峰时刻需求量远超过供给数量
正常而言一班列车能卖坐票卖完就差不多了
站票开放数量 必须以不影响乘客上下车为原则。
但 我们伟大的台铁局 尖峰时刻
不是加派车次 也不是加派大容量专车来疏散人潮
而是全堆到站票去处理问题..
如此一来 你去北部几个车站逛逛就好
先不管先抢上车的是为了有空为坐坐。
有些车站 班次就少 列车就那几班
那几站乘客必须抢上车 不然就没地方站或是下一班要等一小时起跳....
更不用说那些灯会活动时搭乘人数窘迫之情形..
如此一来 大家哪会有那心情乖乖跟你排队...
连稳稳坐上车这么基本这么简单的要求台铁都做不到了 还会跟你慢慢排队吗?
6.上车时间过短 旅客下意识先抢先赢
2.5.之解决方式最好办法就是延长旅客上下车时间
多少次看到列车刚停好没多久就玲玲玲上车之情况??
这种情况下 大家为维护自身搭乘权益 还会乖乖慢慢排队吗?
不管怎么样 我只知道的是以上这几点 北捷绝对做得比台铁好~
这问题 看起来很简单 但为何有这些零零总总问题浮现
绝对与台铁官方制度脱离不了关系...
不用帮台铁讲话 这种情况还为台铁垃圾制度护航实在是让人地笑皆非...
你还不如乖乖地认同 台铁制度上做的就是输北节一截,
大家还认为你至少看出问题端倪。
作者: kutkin ( )   2018-07-14 11:28:00
台铁就连新站的设计都很有问题当然 这时又是铁工局的兄弟问题了6其实没有什么问题 问题是台铁有些站务喜欢一到站就按铃按到关门开车
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 11:46:00
看到北捷地上的标线 就想到JR西还分普通 快速 新快速 三条标线 人家就没有停不准跟车辆繁复的问题?而且人家还放列车高速进站 不会有智障ATP压速度到底为什么台铁没有办法停准 真的挺好奇的
作者: thailand (不要试我ID)   2018-07-14 11:59:00
我自己搭车的经验是台铁没明确划线,但大部分车子停的位置挺固定的剩下就是车门位置真的每款车型都有些许不同,我满想看如果实际画线会画成什么样子
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-14 12:15:00
台铁都压速度了怎么还停不准…电头可能不太好控制 可是EMU其实都还算准了倒是那个____ATP真的很烦是进站速限设定很低?台铁车门宽多少?日本标准是1300mm,北捷1500mm如果不在意开关门速度,要到1800mm也可以(东京地下铁15000系)
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 12:19:00
进站不知道 之前出站还只限11公里 不知改掉没台铁如果进站有压速度可能停准还ok 但如果号志开高速进站又是电头的话 结果就崩坏了但这再怎么样都不是乘客的错 就算先天因素再多
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜)   2018-07-14 12:35:00
跟你说啦 台铁根本没在管停准不准 还在用老套观念跟你说轫机操作好重要 莒光号没话说 结果电联车也这样教这样下来根本没人会为了误差那1公尺做调整 没差到2车都没人说话啦 这就是台铁所谓的管理XDDD(摇头其实会不会压速度跟车种也有关系 800型煞车力道强ATP已经不怎么压了一堆人还是随便停啊 你说咧
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-14 12:47:00
排点用500排的 800煞车好也没用韧机操作 台铁是怎么用的?
作者: bshft (Nobody)   2018-07-14 12:49:00
台铁真的烂,运能严重不足,人不够不会强制员工加班吗?捷运可以2分钟1班,高铁4分钟1班,台铁却6~10分钟才1班,班次这么少,干脆运输业收起来专心顾好便当业就好
作者: love581 (球给痣劫!!我爱他的熊庹)   2018-07-14 12:54:00
反制抢上车的,就从你我做起,下车就是直接正面撞下去,敢争先恐后抢位子,就准备被肘击
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-14 13:12:00
高铁哪有4分钟1班,最密也才1小时8班(含88xxP台铁要顾的是区间车尖峰5~6分钟离峰10~15分钟1班班距稳定 最好能定型化
作者: a88152660 (Erictseng)   2018-07-14 13:16:00
没那么复杂 改善就两点而已 一是确立排队时机 就跟我一直重复的道理一样 没可能叫旅客站着排十几分钟 不如分钟 不如列车进站再来要求排队 二是到底要排哪里 牵扯到车种简化 毕竟地上画一堆线反而会看不懂
作者: j21802 (八德张孝全)   2018-07-14 14:05:00
高铁四分钟一班?长见识了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 14:25:00
高铁那套ATC 有办法4分一班吧 如果跟东海道新干线一样
作者: theclgy2001 (几分甜)   2018-07-14 14:27:00
护航员只会说 它们钱少事多很可怜 都是高层的错旅客都是刁民 呵呵 这种员工真的是公务员心态
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-07-14 15:43:00
我觉得最奇妙就一堆人抓停不准来讨论但实际问题根本不是停不准。
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 15:44:00
多半有差吧 你不停准 人家怎么依序排队
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-07-14 15:45:00
新闻抓跟区间车排队线配上莒光号车厢跟你讲台铁停车停不准,下面就一堆讨论焦点在停不准不莫名奇妙吗问题是唯一有画线的区间车实际上也很少停不准.......
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 15:47:00
确实是停的不怎么准阿 有谁错怪台铁了吗?是吗? 你讲的怎么跟上面的推文不太一样?https://i.imgur.com/bu8DlEY.jpg记者犯蠢是一回事 台铁到底有没有确实要求列车靠站要停准那是另外一回事 切莫混淆
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-07-14 15:50:00
其他车种停准不准效益其实有限,双门上下客速度就那样,还硬要拿来兼作通勤问题其实更大
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 15:51:00
我怎么记得原标题是在吵乘客素质?台铁乘客被点名不排队 原因跟停准与否大有关系阿这样 懂吗?
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-07-14 15:55:00
实际上会乖乖排队的还是会排队,不会的就是不会,我是不觉的多数旅客连个先下后上都做不到,就人多的台北跟台中我一周至少去一次,多数人还是很有秩序.......
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 15:58:00
你这导果为因吧 实际上应该是停不准所以大家更不想排队突然来一次准的大家当然还是没排队 才得出你这样的结论一条队伍排得好好的 结果列车停准误差5公尺 队伍就乱了 这样懂吗?
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-07-14 15:59:00
至于准不准,莒光实际位置是真的有差,但800跟700 目前区间车主力在排队线上排队等车目前没遇过要追车门的状况
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 15:59:00
大家不如开始猜这次会过走几公尺 赌到就第一个上车
作者: qscgg (QSC)   2018-07-14 16:09:00
真的从来没停准过...我还没有哪次看到车门和地上的示意图符合过...
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-07-14 16:10:00
...感谢楼上到庭作证
作者: Tamama56 (袴田日向)   2018-07-14 17:11:00
中肯推
作者: c733614 (Darksky)   2018-07-14 18:07:00
没停准跟争先恐后上车没有关联吧 就算不排队也该让下车先
作者: Akulamaru (Akula)   2018-07-14 23:35:00
我想到好几年前曾经在某站看到一个大叔从13车位置跑向准确停在10车位置的莒光号,向司机抱怨怎么停这么后面从那之后我对于火车停不准的评论都会多少打点折扣www
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-15 00:08:00
楼上这个案例 我觉得台铁应该变更首车必为1的惯例部分列车应该要为了集中在月台中央 首车改为3或4如果加挂 则不再需要使用1A 而是3或4前面的数字
作者: Akulamaru (Akula)   2018-07-15 00:11:00
也可以学日本,停车位置和上下车位置分开来划并不是非得固定依车序牌停车不可但是那位大叔的问题是他根本没搞清楚眼前的是什么车吧高中时搭没几次火车的我都知道搭莒光号要在1~8车等为什么他会在13车(该站区间车停车位置)等车咧?大概他其实是在等区间车吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-15 00:33:00
可能是等区间车 刚好莒光先来不过台铁用统一车序牌位置比较简单 不用像日本到处贴
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜)   2018-07-15 00:39:00
日本是车序、排队线都清楚地画在地上 每种车种都有对应的标示 看一下跑马灯就知道自己要站哪里 而台铁9成以上车站都没有标示 甚至连车序牌都乱放 要站哪?车来了再找吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-15 11:17:00
台铁车序牌分两种 常见是设在车厢中间 台北设在车厢连接部分而两面不一样
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-07-15 11:24:00
连车序也可以不统一 伟哉
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-07-15 15:57:00
关于前面莒光号1~8车那个问题,以前台铁列车有段时间是停在月台中央,后来才改成对号1~8车,区间6~14车候车,但宣导跟标示其实不太清楚不少时候还是会看到列车来了还有人在不同位置干等这用意应该是分流人潮但大家都懂莒光其实被拿来当通勤列车.......以前隔壁版常抱怨北捷奶妈式广播标语,现在拿来看台铁就知道北捷那种奶妈广播真的很有用啊
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-16 01:34:00
台铁如果要分流 应该是对号1~ 区间~15现在15车那边都堆杂物 应该要拿来给区间车候车用

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