[问题] 有人遇过这种情形吗?(高铁纠纷)

楼主: hkb (hkb)   2018-07-09 11:24:36
文长,先提结论的法源依据
感谢热心且懂高铁运送契约的板友提供
1. 依“旅客运送契约同契约”一九,“换票”后的权益“依原车票之内容”。
2. “铁路旅客运送定型化契约应记载及不得记载事项”
贰、二,“铁路机构得片面更改运送契约内容,而乘客不得异议之条款。 ”
!!!!!!!!!! 是不被允许的 !!!!!!!!!!
!!!!!!!!!! 是不被允许的 !!!!!!!!!!
!!!!!!!!!! 是不被允许的 !!!!!!!!!!
文长慎入
小弟搭高铁产生了一点纠纷
来问问版上有没有人有相关的经验,谢谢
六月的端午连假
我早早就订好来回高铁票要回台南
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
经板友提醒,这边修改为两张单程票,非来回票
写错造成误会十分抱歉
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. 南港 到 台南
2. 台南 到 台北
定好票后用手机APP取票存在手机中
我已经透过手机APP订票、领票很多年了
自认为还蛮熟悉也信任这套系统
结果到了要搭车当天
我发现我存在APP中的票
“全都不见了”
“全都不见了”
“全都不见了”
包含这两张车票和过往的历史记录
我试着从手机APP中“再取票一次”
不过系统认定已取票,无法重复取票
当天我比较早到车站,拿着订票时收到的短信(内含订位代号)
向南港的站务人员反应票不见了
几番讨论之后,站务人员开了两张“手开票证”给我
是一张表格、上头手写了搭车的资讯像车次、坐位等等,并加盖高铁章
当天我拿着一张手张票证也顺利搭车回台南(拿给站务人员请他帮忙开门进月台)
休完端午节连假后
原订周一要回台北 (13:58 台南 往 台北 的车次)
我在约 12:50 时临时打算在台南多待一天
就打电话进高铁客服想要退或换票 (第一次通话)
客服小姐说我直接在APP上退票就行了
于是我把我的情形跟他转述一次
说我现在手上只有纸本的“手开票证”,没有APP的票
客服说要我去高铁站才能退
而且要在发车前半小时才行
前半小时退票我觉得很合理
但要去现场退我就有意见了
一来我家也离台南高铁站蛮远的,可能到那边已经剩不到半小时了
二来我莫名的“票不见了”,不但浪费我的时间去排队换手开票证
还叫我得去现场才能退票??????
我本来就拥有“APP电子车票”和其附带的“线上即时退票”的功能不是吗?
跟客服人员沟通的结果,他说他们也没权限退票
客服人员叫我先再买一张票,原本的手开票证先保留着
他们高铁会开会讨论专案处理
附带一提,当时我以为是APP更新所以票不见了
(后来想想我也不确定APP是否有更新)
在电话中有向客服人员提及“APP更新后票不见了”
然而客服人员确认的时候却说“由于手机坏掉所以票不见了”
我当下有注意到,连忙纠正说法;再三强调是“APP更新后票不见了”
这边隐约感觉他们会有“偷偷修改细节( #1 )”的感觉
(后续还有 #2 )
之后客服人员又问了我使用的手机是 Apple 或 Android 系统
我回答我用 iPhone,客服人员说 iPhone 的 APP 有时候会有这个问题
(所有内容通话高铁都有录音)
过了几天,客服打来(第二次通话)
客服打来复述了一次发生的情形,大致无误
并表示他们开会讨论后的结果是
“手开票证就是要发车前半小时去现场退”
于是“无法退费”
然后就提到什么我没退票他们也没办法把票卖给别的乘客
空一个位子很多人想买也买不到什么的...
哇咧,是你们的APP出问题,剥夺了我线上即时退票的权利好吗
他们的开会结果就是
1. 不退费
2. 寄回手开票证后可获得一张乘车半价券
客服人员表示
“您未来还会有乘车的需求
半价卷是我们能提供最大的额外帮助
一般是没有这样的额外优惠
是您的个案经过我们开会讨论后所提供最大的帮助
祝您顺心”
我觉得无法接受,在我的认知中
高铁的 APP 发生问题,导致我的票不见了,是高铁的问题。
一来 应该全额退款(扣掉退票手续费),毕竟是高铁的问题
二来 也不该用折价卷的方式、未来要不要在高铁消费是我的选择
为什么我先缴去的车钱必须留在高铁那等待我下次消费?毫无道理
我向高铁公司表示无法接受,我要全额退费(除了退票手续费)
客服表示遗慽
我:请问有其他管道可以申诉这件事吗
客服:我们客服是高铁唯一对外窗口
我:那我们可以再讨论这个事情的处理方式吗
客服:我们没有权利处理
我:目前的方案我无法接受,请问要怎么连络高铁人员进一步的讨论可行的解决方案?
客服:我们客服是高铁唯一对外窗口
我:那我可以再跟你讨论双方比较能接受的方式吗?
客服:我们没有权利处理
。。。。。。。。。。
经过两分钟的鬼打墙,没有任何进展
我实在不想再浪费时间
我:如果照你们的说法,寄回手开票证,你们给我半价券。请问能不能要求高铁公司发出
一封 email 或信件作为保障,以防止我寄回手开票证后你们就当没这回事了。
客服:这我没办法决定,我们要内部讨论,讨论后再致电向您说明。
后来我就麻烦他再帮我问问了
(第三次通话)
客服打来
客服:您好,您上次“同意”我们提出的半价券方案后(高铁又偷偷修改细节 #2),
关于您提出的做为证明的信件,不好意思我们没办法提供。若您想要有个证明,
可以寄挂号信,邮局会给您一个证明。
。。。。。。。。。。
我:第一、我从来没有“同意”半价券方案,到现在我还是不同意。我只是征询这方案中
我能否获得保障。
第二、在这个“半价券”方案中,你们高铁公司不但不愿意做出保障,还叫我自己去
邮局寄挂号以获得保障,这就是你们解决问题的态度。
客服:很抱歉误解了您的回应。
(对于客服这次马上道歉我觉得很肯定,减少了他们想偷改细节的疑虑。)
依您坚持要寄一封 email,就只有下述情形一
情形一、协商未取得共识,寄送“退票失败” email,没有任何补偿。
情形二、我先寄回手开票证(高铁不愿给出任何保障),收到后再寄半价券给我。
这边我觉得很怪,我要的 email 是
“若选择半价券方案,寄回手开票证前,高铁公司保证不会吃案。”
不知道为什么他们坚持只有情形一可以寄 email 来
又鬼打墙了一阵子
后来我直接明讲,谁稀罕你的半价券,我要的是一个公平的处理
我不会寄手开票证回去,你也不用给我半价券了
我想要要求一个结案报告
内容包含了事情经过、录音档、哪些人开会决议、及根据高铁哪条规定做出这个决议
客服:我们不会给。
我:请问你是没有决定权还是你可以决定不给?
客服:我是客服部门的负责人,根据我们公司规定我可以明确的说我们不会给。
我:谢谢你喔,这是你唯一给我完整回复的问题。
最后大概就是不欢而散
没有共识的结果,我向客服表示会提告以寻求一个公平的解决方案。
交涉的过程一直都不太顺利,也不太愉快
所以我的口气不太好,伤眼抱歉。
想请问广大的版众
问题一:有人遇过类似的情形吗
问题二:请问这个情形的责任归属。究竟是我的责任,还是高铁的责任?
问题三:能不能建议小弟怎么处理比较妥当
先谢谢各位了
作者: wujet09100 (WuJet)   2018-07-09 11:30:00
高铁的手机取票我基本上是不敢用啦 这个就吞下去 要不然就打官司呀
作者: blence ( )   2018-07-09 11:42:00
我不知道高铁有多少责任,因为手机取票规则有提到相关风险
作者: ultratimes   2018-07-09 11:42:00
打官司,我是不敢和大公司打官司啦,他们的法务都很强
作者: ultratimes   2018-07-09 11:43:00
而且规则也都订得很清楚,打下去必败诉甚至大部分法官还会认为你莫名其妙 第一印象就差了
作者: blence ( )   2018-07-09 11:45:00
我自己取了几百张票,还没出问题过,不过我不会像你这么早就取票,尤其回程还不确定,万一手机有问题,就救不回来了
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2018-07-09 11:46:00
我觉得手开要去现场退很合理啦
作者: blence ( )   2018-07-09 11:50:00
电话退票这点确实也不合理
作者: nozomi9 (风城秀吉)   2018-07-09 12:00:00
建议你以后要嘛开车前30分到车站领,不然就是到便利商店领!用app本来就会有风险,现代人太依赖科技带来的方便却也被科技制约了
作者: gfd012b (阿詹)   2018-07-09 12:09:00
投诉交通部 公平会
作者: ultratimes   2018-07-09 12:20:00
看完零的执行人之后,再也不相信这些科技了
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2018-07-09 12:31:00
觉得如果你要采用APP的方式,那消失的风险当然是你要承担,因为高铁公司有提供其他领票方式,而不是限定你只能用APP而且因为你手开没在开车前退掉,他们的确是不能卖这个位置,毕竟你没有在开车前把那张缴回当然比较好的做法就是不要太早领票
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2018-07-09 12:42:00
先把全部的卷改成券,高铁没有卖手卷只有卖票券然后我认为你可以找消保或媒体,以及要求加强客服训练如果你的转述属实,那种鬼打墙的回应根本就是卸责是我会当场要求他自己听自己的录音,讲这种话合理吗
作者: a41503 (四七六)   2018-07-09 12:53:00
推高铁的做法 台铁的话早就被”长官”人工退票了
作者: tsegogo   2018-07-09 13:13:00
用官方程式数据消失了还说是消费者依赖科技是什么逻辑?那用网络银行转帐钱不见了是不是也是消费者自己的责任?建议楼主直接向消基会/主管机关投诉,太扯了
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2018-07-09 13:20:00
票券消失是因为电磁纪录在手机上,和网络银行转帐纪录是在银行服务器不一样,两个不能类比
作者: thailand (不要试我ID)   2018-07-09 13:20:00
如认为数据是经本人取票后存取至本人的行动装置,之后因为这个行动装置的软件把数据遗失了,有点类似实体票证交付后遗失,跟银行自己转错帐不太一样。个人看法而已
作者: vhygdih (ATJ)   2018-07-09 13:53:00
你这个情况报给苹果日报不就好,他就真的消失, 这种本来就应该特殊处理,你手上都拿着他们开给你的手写车票了
作者: Lxr (键盘李组长)   2018-07-09 13:59:00
突然庆幸呆铁没有这种高科技,不然客诉处理不完了不过要先问你是否用高铁官方的App
作者: suntex (中产小市民)   2018-07-09 14:08:00
建议申诉消保会 无论结果如何 之后再发生时有个处理依据
作者: azcooper (cooper)   2018-07-09 14:14:00
1.投诉媒体2.谁叫台南高铁站盖在荒凉的地方
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2018-07-09 14:30:00
高铁的回应的确没有很好啦,不过我是觉得当你的电子票券遗失,公司开给你手开票券,在这个当下这张票就从电子票转为实体票了,之后就是依实体票处理。然后有的时候不能怪客服不积极啦,他们很多都没有决定权只能往上报当然你还是可以找消保官看看这方面有没有处理的空间,毕竟你这个算是非一般情形的特殊案例
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2018-07-09 14:47:00
同意楼上的说法,开给你实体手开票的时候你的票就已经不是QR票了,是说如果这时高铁能再告知你实体手开票的使用规定,应该会比较好(可是就会落到你同意我才开手写票;你不同意我就不开手写票,这样你什么票都没有的过程)幸好百年老店没那么进步,而且长官很软,没多久长官就准予人工退费了
作者: my1938 (不知道该说什么)   2018-07-09 15:21:00
我想,电子票不见之后高铁开立纸本票(手写票)给你之后就要适用纸本票的规范。就你的认知你会认为是高铁出错(app会吃票)在先,因此开立手写票之后因为原本你所享有的权利是电子票的权利,不该因为他们的错误改变你的权利。但就高铁而言,手写票、纸本票就是相同规范(需要现场退票),这对他们来说是他们的作业规范跟流程,也许在高铁的内部作业里,电子票跟纸本票的退票验证流程是不同的,因此他希望你的手写票遵循纸本规范。到此,是你与高铁双方的认知差异。app吃票当然是高铁内部的问题,他们也应该负责修正这样的错误,但因为错误致使你的票券类型与享有权利的改变,因为这涉及高铁的作业规范,本来两种票的类型规则就是不一样,我想你也只能配合。或许在高铁开手写票给你的当下应该跟你说清楚。
作者: aaronchuu (阿褚)   2018-07-09 15:25:00
找消保会吧,我认同你的想法,我也不认为这种损失应该由消费者承担
作者: roxiang (天空之城)   2018-07-09 15:36:00
My1938的结论很不错,就app遗失票来看,绝对是高铁应付的责任。但当开手开票后,依据公司内部的sop和规范认定这是实体票,也是算合理。建议原po投诉,因为问题还是先有前面才有后面
作者: sazabik (SAZABI)   2018-07-09 16:59:00
别人的APP如果都没有过这样的问题,你的有问题谁知道是你手机自己的问题?高铁能做到这样其实已经诚意很大了。
楼主: hkb (hkb)   2018-07-09 17:25:00
谢谢您的回应 客服曾提及iPhone会有这样的问题推文也有人提及他朋友发生过类似的问题我同意高铁很有诚意了 但还没有解决这个问题
作者: elcatel (兴爷)   2018-07-09 17:41:00
电脑都会当机了,你的手机app怎不会?你手机不能用你到现场办是要确认是你本人要办的。不然高铁吃饱太闲。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-09 17:51:00
高铁自己承认iOS的应用会有问题,那何不干脆先下架
作者: jetling (文创人生)   2018-07-09 17:59:00
如果高铁要推APP,系统稳定度以恨重要这样做根本败坏高铁名声还有一条路:找记者爆料,看高铁能不能改变态度
作者: MiaoXin (妙信)   2018-07-09 18:02:00
同意手开就是承认消费者有电磁记录消失的风险,但手开退票的配套却没做好,该打屁股
作者: jetling (文创人生)   2018-07-09 18:05:00
手写票证是电子车票的补偿措施,应该是遵循电子车票的规范,可惜高铁内部流程没弄好
作者: fantasibear (布谷熊)   2018-07-09 18:35:00
高铁一直都这样啊,十年来没坐过了
作者: kmsh710627 (平兄)   2018-07-09 18:59:00
跟高铁说要通知媒体,如果态度还是一样,就直接投诉新闻记者
作者: missile (期待新的人生)   2018-07-09 19:57:00
所以我还是喜欢纸票,台铁跟高铁都去车站亲自取票
作者: pikachu9237 (小猪)   2018-07-09 20:00:00
同意手开票之后就该适用实体票规定 之前APP的错误在高铁重开票时就已经处理完毕了 不该继续无限上纲自己的权利 开实体票后没有弄清楚退票规定你自己必须负一半责任简单讲 如果高铁在重开实体票时你对未来退票规定改变有疑义 就该当下提出 而不是事后马后砲 这样反而让人觉得是你不讲理去告也没有用 在领取实体票时就视同你已经同意运送契约中的实体票规定 高铁全部处理都没有违法运送契约反而是另外送你折价券企图取得和解 去告的结果可能是按运送契约高铁不用赔 你也拿不到折价券更正 没有违反运送契约
作者: osakajapan (EXILE)   2018-07-09 20:09:00
我是习惯用超商取票,实体车票虽然要付手续费,但安心
作者: pikachu9237 (小猪)   2018-07-09 20:10:00
就这样 法律上你站不住脚 如果要投书媒体诉诸大家同期就看你有多少本事了同情
作者: mapic (mpaic)   2018-07-09 20:45:00
实体票与电子票的适用规则本来就不同,已经开了就没有回头路了
作者: GTR12534 (カラス)   2018-07-09 22:43:00
我还以为票是跟帐号的
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-09 22:51:00
应该要做成储存在服务器而不是手机 这样跟LINE一样LINE就是不存服务器只存本地 不然不会被骂X应用
作者: SLAC (滑雪教练Phil)   2018-07-09 23:28:00
为何如此执著app票掉了是谁的责任? 这个责任应该是换手开票的时候就要厘清吧 你都换手开票之后 应该就适用实体票规范
作者: busgoer (巴士狗儿)   2018-07-09 23:56:00
这个法律咨询有点问题,如果高铁写载定型化契约或相关规订里面,基本上你一付费就代表你同意这个契约,之后任何换票、换载具之类的更动,都不必再跟你告知并取得同意
作者: IanLi (IanLi)   2018-07-10 01:06:00
推楼上
作者: auction88 (auction)   2018-07-10 04:35:00
你本篇问题就因为临时决定多待一天 。而出现这一串换了实体票(手开票证)还能线上退费?那看电影也线上订。领了票再要求取消实体票还可以在网络上当诈骗乱卖.
作者: jasonpig (柑仔人)   2018-07-10 09:06:00
你应该把两件事切开看,app票消失高铁的处理是改成手开票,到这为止app票消失的这个案件就已经结案了,再来才是你的退票案,这本来就是要现场退,你本来就不应该混为一谈应该说当下改成手开票是你同意的,既然同意手开那就等于同意一般票的规则了如果你要保留退票权益就应该当下拒绝手开票方案这就回到高铁是否有在购票规定里面保证app购票一定可以享有不用到车站退票这个条款囉,如果没有保证任何状况都可以不用到现场退,那也没什么好争的
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-07-10 18:24:00
高铁扯到钱都很小气 我觉得他们这次让步蛮大的 XD但五折券对他们来讲没啥损失 至少要药个五张吧
作者: busgoer (巴士狗儿)   2018-07-10 19:38:00
手开票证就是实体票的一种,依照实体票规定走很难理解吗台铁也有一样类型的手写票,规定就是依照票面记载的票种
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-10 19:55:00
高铁扯到钱都很小气 有点JR东海的fu…
作者: lukasformac (dki )   2018-07-10 23:59:00
版友论法不能有点依据吗?纯凭感觉阿?XDD首先,可以用APP ,不必临柜换票,这在旅客运送契约一六(二)有明定。再来,换票依据应该是同契约一九,也写死了“依原车票之内容”,所以该依APP票的内容提供服务。顺带一提,提供票券是运送人的从给付义务,APP不稳定而票不见,当然是运送人的责任。至于说付钱时就同意之后所有变更就更扯了,第一,换票后服务有变更,就是契约变更,契约变了还不需要双方同意是什么鬼?第二,请见,“铁路旅客运送定型化契约应记载及不得记载事项”贰、二,“铁路机构得片面更改运送契约内容,而乘客不得异议之条款。 ”是不被允许的
作者: jasonpig (柑仔人)   2018-07-11 18:55:00
问题就在于他同意换纸票啦
作者: lukasformac (dki )   2018-07-11 23:10:00
换了所以?没头没尾的
作者: jasonpig (柑仔人)   2018-07-13 01:20:00
同意换纸票本来就是按照纸票规定,不同意的话当下就应该拒绝纸票
作者: blence ( )   2018-07-13 12:59:00
APP服务是可以网络退换票,可是不提供电话退换票,既然坚持电子票证改成纸票后仍保有原本app服务,那原po使用电话途径退票被拒绝也是合理的,毕竟app本来就没有提供此服务我觉得你要争取的应该是app是否异常,而不是一直强调纸票是APP的延伸故应该允许电话退票...前面不挑出你把线上退换跟电话退换混淆是觉得你的重点是app异常,既然重点改放在服务延续,那线上与电话就不能混淆

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com