楼主:
TheAVKing (I am the AV King！)
2017-10-12 16:40:58各位好~
想请教关于当年北陆新干线开通东京-长野区间后
原本长野县内在来线区间移转成立信浓铁道信浓铁道线
可是留下了一段尾巴 篠之井-长野区间仍归属于JR信越本线继续经营
当时是因为利益分配问题所以才没把这段区间划归信浓铁道吗？
(因为开往名古屋、松本方面的列车还是会走这段)
请教板友解说，感谢!
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ntupeter (ntu dove)
2017-10-12 16:43:00我到现在还不明白移管的意义 把一条线切得跟香肠一样地方知名度打不开 通票不适用造成观光不便怎么想都是给地方豪强爽的烂制度而且JR/JR货共用轨道 养护费还不知道是谁出的
作者:
yusaku (yusaku)
2017-10-12 16:50:00JR其实是想废线，当地人不要，就甩锅给要留的人啦你说的那段就是JR要用，当然不第三方化。
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-10-12 16:54:00但根据后来统计结果，倘若信浓接了一年反而要倒赔十亿…
楼主:
TheAVKing (I am the AV King！)
2017-10-12 17:02:00那横川跟轻井泽区间没人要接手囉？
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-10-12 17:04:00横轻如果剩下普通车会严重亏损 所以用客运代替
新干线本质上是希望取代旧干线站距不长 重要车站也几乎是原在来线上平行在来线的重要性大幅降低特急几乎都停驶 除非当地政府愿意接收 要不然JR是希望废线
作者:
vobor (蓝色大象)
2017-10-12 17:54:00横轻那坡度根本不适合盖铁路吧XD
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 18:43:00因为新干线通车后在来线乘客、收入会大减，JR不愿继续运营你地方若想留就自己经营，这就是盖新干线的条件地方不愿接就没新干线，所以长崎新干线计画曾僵持好几年直到JR九州妥协愿意继续经营，地方点头，新干线才开工
整备新干线原则上都是把在来线给地方也只有地方政府才会花钱当凯子养不赚钱的线到头来还是欠国家的钱，好像也没从JNR 学到什么教训
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 20:04:00地方有政治因素啊，公共建设本来就这样，不像民间企业可以纯粹以赚钱or赔钱来决定要不要盖or做or中止某样事物
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-10-12 20:07:00别这么说 日本地方铁道仍然可以赚钱der不过仅限于电铁类的 通常只开柴油车的业者都亏一屁股
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2017-10-12 20:12:00智头急行有亏一屁股?
作者:
vobor (蓝色大象)
2017-10-12 20:27:00好好扶植观光吧 开个SL之类的然后旧车零件卖铁道迷 (跟JR东海学的
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Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-10-12 20:55:00智投是少数幸运的 国铁转换的半数以上有经常赤字
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 21:16:00北越和智头都靠收特急过路费赚钱，应该说只开普通车的都亏但信浓铁道最近几年好像是有赚钱的 (只看单年度的话)
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-10-12 21:39:00信浓刚开之后营运状况超惨烈 还曾资产>负债更正 负债>资产信浓去年赚3亿不过他有领中央政府补贴 补贴JR货物路线使用费的差别信浓收的货物通行费比JR贵岩手银河比较好笑 漏计了折旧 赚变亏
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omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-10-12 22:23:00首先要搞清楚一件事 接整备新干线丢在来线并不是强制性的只是JR愿意 整条不丢都可以 但JR不是做慈善的 就很单纯的丢不赚钱的路线 例如九州新干线开了后 JR仍持有好一段长度的鹿儿岛本线 将来北海道新干线开通后札幌近郊也不会丢然后这段不丢或许不是因为不赚钱 而是因为特急要走 篠之井线来的特急没理由到篠之井就停 有开到长野的必要 若篠之井-长野丢了出去 那么特急走这段就会被收过路费(而且收多少是你不能控制的) 这样下来还不如自己持有这段
同意楼上 JR基本上只会把赔钱的路线第三部门化像是鹿儿岛本线的八代到川内还有未来小樽到札幌之间的函馆本线都不会给第三部门补充:鹿儿岛本线只有八代到川内给第三部门
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 23:01:00本来就不完全是好事，因为新干线通车必须由JR经营JR因此而有发言权→并行在来线赚钱(有用)的我留，不赚钱(没用)的我丢，看是废线or地方成立第3部门接手你们决定对地方而言得到新干线是好事，承接JR不要的并行在来线就是其代价
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dekirin (みるる)
2017-10-12 23:17:00也不能怪JR啦 他本来就是营利为目的又不是便当局佛心来着
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omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-10-12 23:29:00应该是说 新干线不由JR经营那由谁经营话说有些第三部门JR货物也是有入股的……其实整备新干线的站距短了很多 甚至人口较少的镇也有站就可以看出新干线的定位是要取代旧线 让乘客人数有一定水准的站也转乘高铁 套在台湾的情况就是新线设站是比照现在5h自强号的停站 而不是每县市或者县治才设站
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-13 00:44:00就说政府也不能强迫JR吸收亏损来继续经营的意思指并行在来线
om大完全点出我要说的点 所以拿新干线站距来要求台湾高铁完全是不懂两边高铁定位的差异
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-13 01:36:00新干线一开始也是只有大点设站，很多中途站是地方全额负担的请愿站，所以要比照日本可以→就自己拿钱出来盖啊
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omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-10-13 02:17:00最初的东海道新干线车站是东京 新横滨 小田原 热海 静冈 滨松 丰桥 名古屋 米原京都 新大阪歧阜羽岛是算是半个请愿车站 除了热海米原有一点地区及转乘考量外 其余有设站的都是区域内的大城市后来的做线的站愈来愈多而且站点愈来愈奇怪看看九州新干线和北陆的金泽敦贺段 那个站距根本是快速级非整备新干线的车站 如果觉得那个设站怪怪的 或者非大城市(中国的说法就是一二线城市) 又或者乘客人数只有几千出头大多在日文维基都会找到"特别"原因甚至整备新干线也会有同样情况 但也有很多是中央自己决定在小乡村就设站的 (遥望盛冈以北那一大票站……其实日本新干线受政治影响远比台湾多
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-13 17:48:00九州和北陆会在过去在来线特急停靠站设站，是有兼顾过去在来线特急使用者的功用，尤其九州新干线乘客多为九州内部－中国地区的中短程距离 (往关西以东就搭飞机了)不像东海道新干线目的在都会区运输(东京-名古屋-京阪+神)途中地方城市设站的重要性和效益都低，讲难听点是根本没差
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liyuoh (皇帝-李后主)
2017-10-13 20:44:00轻井泽那段超不方便的 还要多买票
那一段碓冰岭太过陡峭，废掉前是折返式车站有了新干线之后，就没有继续开行的必要
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AprilUi (四月うい)
2017-10-13 23:20:00所以青春18越来越难用惹
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omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-10-13 23:39:00那段本来就是硬开的 客运走北陆新干线 货物走上越线所以这段在新干线开了后根本没用
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-14 00:16:00不是折返式车站，是加挂机车头把列车推上去
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vobor (蓝色大象)
2017-10-14 07:55:00不是折返式吧== 是加挂“特别设计”的车头而且这段硬开本来就很危险 就曾经有两组EF63在隧道里面煞不下来 出隧道后直接翻下河谷去....
作者: velaro (下路双组合) 2017-10-14 12:13:00
日本好像新干线通车后在来线就会放弃长程，像东京到名古屋几乎都要转车，台湾还有很多自强号
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-15 04:36:00因为在来线长程没生意了啊，东京-静冈间最后还有一班特急"东海"，2007年也停驶了日本新干线&在来线同样都JR，不像台湾分高铁/台铁两家经营JR当然会把旅客诱导去搭新干线，跟台湾处竞争关系不一样像JR有的在来线时刻会配合新干线做转乘，在台湾也不可能也因为同一家，大都市新干线多与既有在来线车站共站，同样市中心直达市中心，台铁自强号还有生存空间，多少应也跟除台北、高雄(左营勉强算)外，高铁其它站都大幅偏离主要市中心而增加转乘时间有关
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omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-10-15 14:41:00台湾那么小却学中国那套把车站建在老远的地方 败笔