楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 22:10:07刚才在看印度高铁的新闻就刚好点到这篇
读完觉得蛮有趣的 就来聊聊
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 22:26:00想一想 500km跑快七小时 不就差不多普哥的速度
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-06-17 22:28:00ICE几乎都是旧线改良，所以高速悲剧320也不是在德国国内跑出来的
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 22:30:00跟跑京釜旧线的KTX有异曲同工之妙不过韩国有高速新线 扳回一城XD俺还一直以为ICE很快勒...XDD 不过西班牙马-巴就真的很快这种速度来说票价算很贵耶作者心理的OS:咱们SKS完胜喔对 作者的这段中间有经过莱比锡 纽伦堡 文中有提及
作者:
mstar (Wayne Su)
2017-06-17 22:41:00ICE 的头等车厢真的很高级，跟新干线的通勤取向不太一样，大概只有 JR 九州 的新干线可相比一下。不过欧洲应该拉了不少高速新线，不会全跑旧线吧？
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 22:42:00是喔 可惜了速度XD慕尼黑是德国第三大城，仅次于柏林和汉堡反过来想 当初台湾不是原先要采欧系高铁 要是真的用的话还可跑到现在的速度?新干线...啧啧啧感觉还是比较优 似乎是正确的抉择?XD
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 22:49:00
除了柏林到慕尼黑之间高速线不多外，他搭的这款是有倾斜功能的ICE-T，就算上到高速线的最高速不过230，主要是利用倾斜功能提升传统线行驶速度。
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 22:52:00那就是摇摇车 XD 波兰 捷克 葡萄牙 瑞典...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 22:54:00严格讲的话跟系统无关啦 是每个国家规划高铁有不同思维
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 22:55:00
而且这条路上大部分都是最高速160的传统线，连更新线也不多。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 22:56:00例如 西日是全新线几乎完全独立 法的像公路高速线上的站很
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 22:57:00作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 22:57:00少 要接回普速线才能组成路网 德国是旧线改善居多 没几条
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 22:59:00柏林-莱比锡:旧线提速 莱比锡-纽伦堡:旧线 纽伦堡-慕尼黑:
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 23:00:00然后在柏林到慕尼黑中问甚至有一段(Nurnberg-Erfut)是普速
交通量最大的高速线就是法兰克福机场-科隆这条囉,1小时
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 23:02:00话说回来 以文中所述速度(耗时)来说 让我是有点惊讶得慢
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 23:02:00如果要说建新线做得比较凶的话就法西意
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 23:03:00
其实不用质疑当初欧铁联盟的台湾之星，因为日欧双方提出的车辆性能都要符合高铁业主需求才能竞标。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 23:03:00比利时也不错 但是国土面积少 高铁路网几乎已完成
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-17 23:03:00我知道德国新线不多啊
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 23:04:00应该是Frfurt-Nurnberg太慢吧?
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 23:06:00
而且欧铁联盟在得标后早在1998年就实际上线展现过台湾之星可具备时速316运转的能力。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 23:06:00然后比较麻烦的是瑞士吧 在德意中间 但不玩高铁
德国铁路是网状的 不太可能整个网子一次都变成高速线现实的经费的问题... 不过ICE的品牌形象真的很好
瑞士有少数几段高速线，刚通车的Gottard Base Tunnel就是具备高速运行能力的路线
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 23:08:00像中国那样敢烧钱就好((笑
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 23:10:00
德国的高铁营运模式比较像东日本的新干线。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 23:11:00瑞士在那几个隧道以外都是摆烂XDD
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 23:12:00
瑞士是典型高山多的环境，所以要有高速线往往就要建长隧道，因此过往是用倾斜式列车提升营运效率。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-17 23:18:00可能瑞士觉得我就夹在2个强国中间 自己国土不大 没必须做高铁给人家用所以就只在一些瓶颈路段做几条长隧道 但主要目标还是改善瓶颈的问题 速度是其次
ICE其实就是超新自强号的感觉，再超再新也是自强号跟新干线那种直接拉一条新的干线完全不一样
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 00:11:00差不多啊 算一算就是普哥跑北东的等级
ICE的思维本来就不是大城间的快速连结。这跟德国的联邦制、小都市很多也有关
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 00:27:00楼上说得有道理XD 像法西义有新线跑起来就吓吓叫而且意大利还有私营的高铁
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 00:36:00
马德里到巴赛隆纳间高速路段的营运速度达330，当然会快。
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 00:37:00东京-新大阪目前14450 约合台币4000 看来义西日的单位票价差不了多少罗马到米兰也是三四千左右
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 00:44:00
别忘了ICE有早鸟票制度，价钱可以压倒很低。TGV也有类似制度，印象中巴黎-里昂409公里的早鸟票价是35欧左右。这段若是出发前一两天买就会变成是85欧左右。
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 00:46:00恩~ 是 日本就没有这种制度 台高是有XD
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 00:48:00
TGV早买与晚买的票价差异太大，这在台湾用应该会被抗议是欺负无法早买票与行程变动的人。TGV最省钱的搭法是买廉价列车（Ouigo）的票，价钱可以比早鸟还更低，但是时段与起终点站都相对不便。
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 00:55:00回到亚洲 除了东亚 中日韩台 高铁国家接下来就印尼吧
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 00:56:00印度还要6~7年 马新还在纸上谈兵 泰国越南大概GG
意大利发展高速列车起步也是很早阿 墨索里尼时期的ETR100表示
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 00:58:00嗯哼XD 意大利对高铁也是不遗余力
想到柏林联外提速建设比较落后的另一个原因 就是因为
东德1990年才合并... 德西虽然很晚投入ICE但老早就开始规划提速了阿 想当年的103系西班牙跟在来线是宽轨有点关系
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 01:01:00不过印尼的应该不能算是高铁 还不到200哩
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 01:01:00
Class 103现在偶尔还会拿出来牵引客车跑一跑。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-18 01:13:00印度都已经要买车了 应该10年内就可以生出来?印度以后应该就是马新了 马新有一定经济规模 而且一直有人喊 盖不盖就单纯是政治问题了
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 01:17:00所以亚洲下一个有高铁的是印度吧!!XD 印尼是中速 不算中日韩台土 乌兹别克斯坦也有 以色列也在盖
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-18 01:18:00我觉得星洲变天比越南泰国经济起飞容易呢 ((笑
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 01:18:00马新我看是雷声大雨点小吧XDD 听说这一两年要招标 黑甘有影乌兹别克斯坦好像也是西班牙的
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-18 01:20:00维基写乌兹别克斯坦也有囉
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 01:22:00刚打错 中亚一堆克克
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-18 01:23:00慢着……沙特阿拉伯高铁今年年底要通
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 01:28:00
那条用的是Talgo系统。
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2017-06-18 01:53:00德国貌似是标准轨铁路过剩，所以没得盖高速新线
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-18 01:58:00从地图看我觉得德国铁路的密度比日本还高
作者: velaro (下路双组合) 2017-06-18 02:51:00
应该说德国原来的铁路速度大概就可以到160或200，所以一开始就花大钱盖300kph 并不明智，他们采用旧线改良，虽然花的钱不多，却可以服务到大部分地区乌兹别克斯坦跟沙乌地的麦麦高铁都是Talgo 的车，麦麦高铁好像已经在试车了不过中国拼命盖新线应该有部分是因为铁路长度不足，毕竟人家有13亿人口，德国的在来线运能满够的（虽然暑假还是常常没位子@@）
作者: jaajal (我爱日亚航) 2017-06-18 11:41:00
ICE形象哪里好? 一天到晚在出轨好不好
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2017-06-18 13:14:00所以德国其实应该直接冲时速400-500的磁浮?
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 14:13:00
德国有自己开发完成的磁浮系统-Tansrapid, 但在国内因政治与其他因素没有实绩，海外推广也因而不顺，加上前几年的事故打击。所以目前的发展处于完全停滞状态。这套系统在他们国内已经基本不再作为轮轨系统以外的考虑。
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 14:20:00
也只有他们用啊，而且长度只有30公里。重点是他们自己国内因种种因素没有采用，这点在海外推广与竞标上不容易有效说服客户。
DB在某些人眼中可是改邪归正浪子回头的乖孩子呢...
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2017-06-18 14:25:00德国和日本都是世界数一数二的工业科技大国 实力也在伯仲之间 目前看来日本稍占上风!?XD 整体说来 经济 教育等等
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2017-06-18 15:19:00德国人口太少了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-06-18 19:55:00我觉得中国在完成四纵四横已后己经很够用了现在的八纵八横实在有点夸张 好几条纵线就是在西部的真不知道那来的信心做那么多条例如西宝客专目前只有80班火车 而且一大半只是线内跑的
作者:
stu87282 (Tim-Jiang)
2017-06-22 19:27:00如果没记错的话，柏林慕尼黑我搭过二等座40欧以内的早鸟在欧洲搭国铁不用优惠卡或不买早鸟超浪费钱