※ [本文转录自 MRT 看板 #1OqTRBfp ]
作者: chewie (北极熊) 看板: MRT
标题: [新闻] 轻轨不如增班,蛙跳?铁工局:容量已达上限
时间: Wed Mar 22 09:43:34 2017
(注:原标题较长，略为浓缩以符合看板字数限制方便查阅)
基隆轻轨不如台铁增班、跳蛙？铁工局：容量已达上限、会慢车等快车
2017年03月21日 12:58 张家豪
日前蔡英文总统宣布，以81亿元兴建南港展览馆往基隆轻轨，舒缓基隆往返台北通勤压力
，不过外界质疑，为何不先提升台铁既有班次，或是调整停站数，设跳蛙列车，加快通勤
速度。
基隆轻轨规划及兴建是由交通部铁路改建工程局负责，铁工局主秘温代欣指出，台北往基
隆列车，要跟往东部列车共用路廊，前者部分列车从新竹、后者从树林发车，沿途都会经
过树林到七堵间轨道，但目前主要使用的两股轨道容量有限，尖峰时间每小时已各分配5
列次给往基隆及东部路线，已达容量上限，并无增班可能。
另外，温代欣说明，蛙跳式列车技术上没有问题，但一旦列车行驶速度或停站数有别，就
会产生“慢车等快车”等“追越待避”问题，“如果像捷运每班停靠站一样，维持相同速
度，才可以发挥最大容量。但火车营运特性必须有快慢车，与捷运不同。基隆轻轨捷运站
站停，是捷运的营运模式。车辆也新颖现代化，快减速快，与捷运无异。”
至于台铁曾评估将现行新竹直达基隆列车，改为直接开往宜兰方向，不再直达基隆，取而
代之在七堵往基隆间增设往返班次，如此一来，因为通行距离缩短，可缩短班距，旅客再
从七堵站转乘，也可增加往宜兰运能。但温代欣表示，即便将车次改为在台铁七堵站与基
隆间不断往返，可缩短列车班距，但不符基隆市民需求。
(中时)
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170321003262-260405

答非所问... 到南港也达上限吗? 那当初第三轨盖假的喔

京急：容量上限？(挖鼻孔)

铁工局 想刷存在感就说一声 整天只想盖车站车路硬件 有想过软件也要升级吗？脑袋也升级一下好吗？

不要用日本去思考台湾，国情不同好吗，多了解少批评，酸

应该说，增班的车不论从新竹还是树林过来，都一定会经过树林=南港这段瓶颈，所以是有难度的。所以目前轻轨的

就第三轨盖出来发现不好用啊XD 不过说真的的确不能拿日本的情形去看台湾 (像日本人也觉得台湾单线双向好厉害XD)

规划是另外设置一个端点(看起来是南港展览馆)发车，路线依旧利用台铁第三轨，来增加第三轨使用率。好处是避开瓶颈路段(树林=南港)。我也是有疑问，既然如此，其实多设置一个分岔点就好，也就是多设置南港展览馆=汐科的路线来接上台铁，如果要

国情不同 真好用 什么只要套用国情不同就可以逃避掉厂厂

增班，现有车辆调度或增购台铁电联车就能解决了。这样轻轨列车构想根本"多余"也没必要了~这样不就可以解决瓶颈问题和捷运化问题? 轻轨要干嘛...

主要是考量连结基隆市区内轻轨系统吧 之前的民汐线延伸也

又不是增加路线容量，只是要充分利用第三轨路线的话，这样就足够了

是类似的构想 光市内建一套系统不太会足够自偿吧 再来就是大多数基隆人要的应是"往台北的捷运"而非"基隆市区内捷运"

把高铁赶走，台铁恢复四线就没问题了(?)

如果要往台北的捷运，不管是轻轨还是台铁都是要"转乘"根本没有从基隆一路到台北的捷运。这样来说，轻轨也就跟台铁没有两样。如果说可以从台北捷运搭车不须转乘到基隆，对基隆才有意义吧! 所以我觉得很奇怪，路线运用来说是没有很大问题(避开瓶颈路段)，但为什么要多轻轨系统? 现有台铁系统不是就够了? 轻轨系统&列车不是就多余了吗? 政府就算要国车国造也不是用在这地方吧!

轻轨是期望可以扩大两端集散客的范围 台铁要扩充路线较难(现有列车与台铁路线兴建标准与稠密市区道路比较难相容)

目前的说法是 南展的地下盖满了没办法在台铁第三轨设地下

当然J大您提的就零方案或仅增购列车囉 你也可以提公共政策试试看囉

站 要设地面站的话区间车爬不了那么陡的坡 就买轻轨车才爬得上南展地面月台

北七吗 ，路线容量不够 ，但轻轨要用台铁路线 ？？既然台铁有路线可用那就是够嘛 ！

又有吸胶还是嗑药的看高铁不顺眼了

如果说第三轨让给高铁用,变成以支线的形式到基隆如何？只是到时基隆人大概又会说票价太高

南港=南港展览馆间仅有双线，因为没拿北宜预留隧道区…不过就算预留隧道区盖了轨道好像还是不够完全三线，宽度不太足够有三线的是南港展览馆=七堵，七堵=八堵有四线

爬不上去?南港展览馆地势有比汐科低很多吗? 如果距离短地势高低落差大，那南港展览馆=汐科部分高架化能解决吧~我觉得把南港展览馆当成苏澳来看就好，可以发车也能连结到主干线上。轻轨系统&列车没有必要性~

"大坑溪路段要从地下18公尺深拉到平面"这地下18公尺深的部分没办法设南展地下站 更进不了南港站只好这样利用了

多买几台车配合改良号志就行了....而且与其开基隆台北 我个人认为不如开基隆新竹为佳不能只治了基隆的问题却忘了另一边桃竹的需要......钱应该花的更有效益才好

市长不是说不是为了通勤？？

轻轨后续无限想像

台湾要有台湾的解决方式，基隆轻轨可以让东部干线增班

增班想太多. 想增班就从八堵增北北基新竹乘客数远大于宜花旅客取消减班现有电车。基隆没咳二声桃竹也会跳脚轻轨上路面没电车线。利用路面建设速度快很适合在市区路面行走。基隆没地方增。台北端加就可以了.放在分隔岛上

“因为国情不同”这句话真好用

别人家运转实绩就摆在那边,跟国情不同有什么关系？

"把高铁赶走，台铁恢复四线?" 从松山专案开始到南港专案就已经确定其中一个隧道是要给高铁使用

基隆站现在单向17小时约56班次(尖峰5~6班,离峰2~3班)足够应付需求了,反而加密班次 基隆没有增加搭乘 浪费

先考虑一个问题, 基隆-南港能不能增班?

基隆现在尖峰一个小时4班 基隆人绝对跟你说不够

如果不行 原因是什么 能不能改善? 这都不做就想盖新的

下班尖峰 最多5班. 平均4班.最长班距快半小时装睡的人大概永远不晓得基隆人要什么

同样面对外国的实绩, 不也有"外国能，我们也能"或"取外国之长补本国之短"这类的说法......

对了，上车后继续等喔.. 南港汐止七堵八堵各种待避已经上行2轨可运用也在待避.

基隆尖峰上班时段(一小时)7班(06:55~07:54)下班时段(二小时)9班(17:05~19:07)ps.基隆的运量比莺歌内坜还少

同一段路上轻轨遇到自强 谁先走？甚至同时遇到对号和区间，谁先走？

还说人家装睡不懂基隆要什么 真好笑..

单轨区间的奈良线宇治站为例，一小时容纳北上6班南下6班6列中 2列为半直达车 并夹杂101系1959年的老火车

问题是就算做了一小时三班的轻轨，走其他二线的也一样要待避，可能还因为站内股道不够影响行车更多

对照组：山手线最大运量单线22辆／小时，平均3分钟一列

山手线是在东京市区的环状线 又独立路线 早就形同地铁捷运

根本是拿西瓜比鸡腿,不伦不类不同怎么比,独立线环状单一车种能比台铁这种吗??不干脆拿高铁来比不是更好台铁全面停开所有货车,全车种统一,以7~800为主其他都不开一定也做的到啊,但是几打交通部长下台才做的到??

京急1小时26班 快车比例高 还有空港支线

京急的闭塞区间不是200公尺吗...

东武东上线24班 西武新宿线26班 京王线28班东急东横线24班田园都市线29班

赞成全面停开货车,PP,700以下列车,然后全面增班

筑波快线22班

讲跟台铁像一点的 东海道线东京站15班

所以你还是看不懂啊. 沿途待避等十几分.板桥莺歌几乎都不用等. 17分钟抵达百福到基隆是19分钟起跳

蛙跳不就是区快 只是台铁不想推罢了

基隆人口大概只有桃园莺歌的1/10. 运量有10倍或5倍吗?

搞笑喔 莺歌区才8万多人 你把桃园区拿来讲干嘛

基隆37.2万人 什么时候桃园莺歌有372万人板桥~莺歌13公里,中间停靠四站,17分钟 0.76km/分钟基隆~南港19公里 中间停靠七站,33分钟 0.57km/分钟很显然捷运化增加通勤车站后也拉长行车时间

南港=>基隆会比较明显缩限到莺歌区8万是哪招. 基隆车站就算全市人口?

auction你是每天搭1122吗？不然干嘛这么在意？XD

南港基隆最快35最慢43.时间是莺歌的2倍

搞笑喔 基隆市中山区中正区信义区安乐区要搭台铁是去基隆站这四区人口23万人

也不是在意啦. 只是台北回来真的拖太久. 而且还是三轨中有二轨是北上专用的. 然后在三轨区间待避 ...XDD安乐区谁搭火车去台北啊..去基隆车站的时间客运已经在台北了

安乐区让扣掉也还有15万人

汐止待避问题主要还是在于五堵货场吧，南港到汐止距离不够让快车追过，汐止到七堵又难以固定给上行区间车走所以还是得在汐止等一下，但若是倾斜式就可以在汐止前

改善这个应该不需要花到几十亿吧?

就追得过去，区间车在汐止等候的时间的确比两线时代短

5年内 汐科站的运量说不定就超越基隆站

其实我不太了解五堵货场有什么问题因为真的被货列占用，利用率也不会只有10%对吧?

汐科运量已经比基隆多，不用等5年

这么快 104年日运量 汐科还输基隆1000多人(进站)

汐科平日单日进站人数约9000~10000，假日则约平日的一半，总合起来比基隆多一点

汐科月台拓宽工程已经在进行了，十一月底预计完成轻轨案最大的疑虑是南港到七堵间无法待避(汐止割一岛)理想是汐止站前后轻轨也做立体交叉工程跟区间车一起停副线不然就是靠排点安排轻轨跟区间车待避时机否则一个月台放在那边闲置20分钟才有列车去使用、交会跟第三轨闲置一样是资源的浪费

基隆算是被边缘化，对号车不多，主要还是通勤旅次为主轻轨启用后，对号车应该全数退出基隆，台铁捷运化就完成了~

也许是客车利用率10%，剩下90%给货车利用的没讲啊？XD

楼上上上讲的也是我在想的 只有一线列车要如何交会? 如果不是用到台铁的那2线 不然就是要在各站再盖一个岛式月台 排点让列车在车站交会 若是用到台铁那2轨 到时候要是台铁一个误点 轻则误点 重则 造桥事故再现.. 所以这就是以后也由台铁营运的原因吗