楼主:
ckTHU (XD)
2016-10-31 16:08:24※ 引述《Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)》之铭言:
: 南港站的服务范围有够狭小
: 人口多的地方都被台北与板桥吃掉
这确实需要正视,南港车站还是 3 个岛式月台的站
上一篇有关 wcc960 版友所提的“月台数”
想说一并整理起来
JR东海 日均运量来源:http://tinyurl.com/hjcsglq (之前是 2014 现已更新 2015)
JR东日本 日均运量来源:http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html
人口 面积km2 新干线站 2014 年度日均运量 月台 目的地
上野 JR 东日本 10,943 19,20 往 秋田 新函馆北斗
新潟 长野 金沢
21,22 往 东京
2面 4线
东京 JR 东日本 72,774 20,21 往 秋田 新函馆北斗
22,23 新潟 长野 金沢
2面 4线
JR 东日本 83,717 - - - - - - -
品川 JR 东海 33,000 21,22 往 东京
23,24 往 名古屋 新大阪
2面 4线
东京 JR 东海 93,000 14,15 往 名古屋 新大阪
16,17
18,19
3面 6线
JR 东海 126,000 - - - - - - - -
东京都
区部 8,742,995 621.81 3 站 小计 209,717
- - - - - - - - - - - - - - - -
南港 xx 1A,1B 往 左营
2A,2B
3A,3B
3面 6线
台北 38,911 1A,1B 往 左营
2A,2B 往 南港
2面 4线
板桥 9,177 1A,1B 往 左营
2A,2B 往 南港
2面 4线
台北 2,701,645 271.79 2 站 小计 48,088
※板桥暂不采计
没想到不知不觉又发了一篇 Orz
下一个应该是地下化站体动线面积、月台长度?
如资料整理有误,请提醒我一下,感激不尽 <(_ _)>
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2016-10-31 16:36:00我对日本不熟,不太清楚站体面积、月台面积有多大。但就以台北站来说,看似38911上车人次有两个月台四线能用但其实台北上车旅客几乎是往南下,近3.9万人次多数是用南下月台。也就是这样,只要遇到连假,就会从月台一路排到候车室、闸门外,然后排到不知道哪去......东京就不清楚当人潮多的时候,是怎样的状况?看起来东京车站也很挤,如果站内空间大一些就会好很多~
作者:
yftsai (aa)
2016-10-31 16:51:00台北只要兹就够了,盖那么多站是浪费钱一站
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2016-10-31 16:53:00喔? y大的台北,是指台北市吗?还是双北呢?假设东京站JR东日本及JR东海,是平均分散到2(3)个月台搭车,那台北站单一月台旅客使用数还真有可能赢东京站东京可能相对好多吧,新干线最长不是有到16节车厢?至少月台一定大很多
作者:
wcc960 (keep walking...)
2016-10-31 17:14:00所以台北站高铁月台能否弹性调度? 像东北新干线仙台站
作者: megsamp (爱逮完) 2016-10-31 17:16:00
JR东海跟JR东日本在东京都是端点月台所以各自发车都是同一方向的
作者:
wcc960 (keep walking...)
2016-10-31 17:18:00原则上11-12下行,13-14上行,但视状况11-12也能停上行所以新干线月台11-14都没有标方向
原po应该两组分开看,东日本和东海是两个系统以台北板桥南港,和东海比;再和东日本比,才比较合比较基础,不然是拿一个系统和两个系统总和做比较除非台湾也是台北有两个方向:1为往东(类比东日本),另一为往西(类比jr东海)
楼主:
ckTHU (XD)
2016-10-31 18:01:00sherwin80522 版友有的喔,只是日均运量要自己相加 XD
作者: Bacon346 (阿培根) 2016-10-31 18:23:00
台北站废掉啊xd
作者:
yftsai (aa)
2016-10-31 23:35:00所以台北站旅客相当于品川,二面四线月台就够用了整个大台北也比不上东京一站,所以只要有一站三面六线就足够整个大台北使用了大台北旅运量甚至不如东日本东京站(二面四线)所以其实目前台北站已足够应付旅运需求了台北ㄧ站已经足够应付大台北需求,不需要分流至于什么排队到闸门外,是候车空间不足的问题这就要问为什么整个台北车站空间这么大,但候车空间却小得可怜了我看台北车站商场区的空间都不知道比车站付费区大几倍
作者: victtgg (ttgg) 2016-11-01 00:40:00
那有什么浪费钱的问题板桥站->万板专案盖板桥车站就预留高铁空间台北站->既有的比萨屋南港站->整备站,本来还规划4月台9股至于拿东京的运量来说台北1站就好 更是莫名其妙
作者:
edos (DOS)
2016-11-01 00:48:00上越新干线在新泻县设了5站,这5站运量加起来还不到东京站的1/4,怎么不说新泻县只设1站就绰绰有余
作者:
wcc960 (keep walking...)
2016-11-01 01:26:00新"潟",不是新"泻"
作者:
yftsai (aa)
2016-11-01 06:18:00南港板桥都还有捷运台铁可以很方便地到台北站,新泻有这条件吗?预留空间给高铁就不算花钱?比萨屋还不是抢台铁的,都不用计算成本?南港是整备站,那东京怎么不用拉整备站,高铁在南港站出现前还不是开得好好的,哪有一定要拉南港出来整备
作者: victtgg (ttgg) 2016-11-01 07:00:00
板桥站预留高铁或开进台北比萨屋本来就不花多少钱(跟像苗彰云这种特地只为了高铁搞站区站体相比)拿东京站来救援? 光月台的长度与宽度就不一样了东海道新干线(东京站)三个月台/六股,跟左营站一样,台北站有吗?干嘛不说左营站也跟台北站一样盖二个短短的月台就好三个月台跟二个月台的调度弹性就有差了
作者:
ususa (美国)
2016-11-01 07:49:00新大阪车站三个月台六股,端点肩负整备功能要三个月台比较有弹性更正:新大阪车站:四个月台七股 (东海道新干线/山阳新干线)
作者:
yftsai (aa)
2016-11-01 08:00:00下次郭台铭盖豪宅,我再请他帮你预留空间,不用花什么钱
作者: victtgg (ttgg) 2016-11-01 08:02:00
扯郭董干嘛 XD
作者: geesegeese (殴) 2016-11-01 13:28:00
应该废了台北站没看过这么小的月台
作者:
wcc960 (keep walking...)
2016-11-01 21:13:00新大阪是5月台8股道才对 (2个侧式+3个岛式月台)JR东海就是觉得新大阪原本2月台4股道(23-26番线)还不够用所以后来又增设27番线月台+2条留置线
作者:
yftsai (aa)
2016-11-02 07:03:00新大阪发车频率和旅客量都超过台北的1.5倍吧
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-11-02 07:36:00新大阪的运量比"南港+台北+板桥"还低了 如果楼上你一直坚持台北只剩一站的话发车频率是另一回事 你如果坚持台北只要一站 那台北站势必要肩负整备站的功能 整备站跟通过站本来就不同 像台铁松山南港板桥都是通过站 班次也都很多 但是论月台股道需求 却是花莲站要3月台5股还比较多树林站也是本来二个岛式月台四股 后来又增加一个岸式月台多一股
作者:
yftsai (aa)
2016-11-02 08:41:00新大阪日运量是78000人耶,除非这个数字是进站+出站,否则台北三站加起来也大概是新大阪的一半而已
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-11-02 08:56:00台北三站日运量10万人进出
作者:
yftsai (aa)
2016-11-02 08:57:00我也没坚持要怎样,只是这篇的数据就说明高铁台北站应付现有旅客绰绰有余,南港则是超大浪费,如此而已
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-11-02 08:57:00ps.东海新干线沿线人口5~6千万 是台湾西部走廊的3倍本身路线的市场人口分母就已经不同了看不出台北只剩一个台北站会绰绰有余光高铁台北站只有二个月台跟东海道新干线东京站有三个月台就已经条件不同了东海道新干线东京站3个月台6股,品川站2个月台4股,日运量12.6万人,平均一个月台2.5万人台北三站日运量5万人(进站),用一个月台2.5万人去算台北只要一站二个月台"貌似合理",实际上却...."根本不通"
作者:
yftsai (aa)
2016-11-02 09:05:00所以啊,原本在台北或板桥盖三个月台就可解决的问题,现在盖了三站,7个月台,这还不叫浪费?
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-11-02 09:06:00要同时有整备站的功能 就不能单纯只看运量 整备站是需要时间腾出让车辆可以整理 才需要比较多的月台股道 跟运量没有绝对关系台北跟板桥都没有办法盖三个月台
作者:
jago (家狗)
2016-11-02 09:09:00别闹了 用东京当标准?那日本其他县市的新干线一堆都不用盖了什么2.5万人一个月台 这个标准拿去福冈县可以盖几个月台?拿去京都又可以盖几个月台?? 一堆车站连半个月台都别想盖拿东京的运量跟车站数比来讨论台北的运量跟车站数比?根本是拿明朝的剑来斩清朝的官
作者:
yftsai (aa)
2016-11-02 09:18:00现在当然是没办法啊,所以才要搞南港嘛,不就是没有规划好造成的资源浪费嘛
作者:
jago (家狗)
2016-11-02 09:22:00新大阪站运量78000人,那个是"进出人次"有没有规划好是你说了算吗?在我看来台北三站根本比只设一站还好的太多了为什么?台北地区都已经是端点区域 三站跟一站有影响列车行驶时间吗?有拉 可能多停板桥那一站有多了几分钟 南港根本没差但是想想看台北只剩一站后 原本就近在这三站搭车的民众要多花住家~车站的时间 你说台北设一站有比较好到那儿去??除了爽到某些天生就看台北不顺眼的人而已ps.从运量区间看 将近一半的旅客的搭乘都跟台北三站有关系ex.台南->台北 or 台北->新竹 or 云林->板桥 or 南港->嘉义别以为台北设三站只是爽到台北人好吗 一堆外地人到台北工作返乡还不是都用得到更正一下:是2/3的区间都跟台北三站有关系 不止一半你说这2/3乘客通通都是台北人来的吗?
作者:
yftsai (aa)
2016-11-02 09:34:00我?资源浪费,跟你说的台北人爽不爽有啥毛关系如果这里所列的资料是进+出,那不就表示台北旅客逼近东京?
作者:
jago (家狗)
2016-11-03 08:57:00真可惜铁道版不能嘘文南港又不在台北~左营中间 是要影响行驶什么?倒是多了南港站三个月台六股 高铁调度更灵活 有助行驶台北三站那儿浪费资源?板桥站"台铁捷运"本来就要盖,没有高铁照样存在,台北站既有车站,没有高铁一样存在,南港站台铁捷运本来就要盖,没有高铁一样存在,台北三站不仅没有多花什么钱,换来的效益也大,高铁板桥站运量跟台南站差不多,南港站运量比"云林+苗栗"还多,拿运量来讨论?先去砍掉苗彰云再来!""台北地区连续设3个地下化共构站体,逻辑何在?""就是台北已在端点不影响主线(台北~高雄),而且台北三站搭乘人口够大,跟台北三站沾上边的区间运量高达2/3的运量,每3个人就有2个人是从台北三站搭车或是其他站搭到台北三站的,以为这些人都是台北人来着?光人口这一点就可以打死你的论点,台北地区700万人你只设一站,那请问270多万的台中要设半站?台南180多万连1/4站都设不了,事实就是台北地区使用人口多,所以就设比较多站,别眼红了~~~yftsai大 东海道新干线日运量不过30几万人,台湾高铁日运量约15万人,台北站日运量7万多人进+出,本就跟新大阪站差不多ps.别再拿什么新干线的东京来讨论台湾高铁的台北,瞎扯一通东海道新干线沿线人口5~6千万,台湾西部走廊约2千万,干嘛不说台湾凭什么盖高铁?
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-11-03 09:43:00南港站本来是整备站 规划4月台9股 所以一定会盖 如果你是高铁老板请问你会不会把南港站改成一般载客站多赚点?反正又不影响原有的台北~左营区间行驶,又能多赚多服务民众,所以南港站的问题解决接下来台北站跟板桥站,并成一站?如果台北站的月台站体都像其他高铁站一样标准,那没有板桥站确实也可以,但偏偏台北站月台长宽都不足,站体空间也不足(本就无规划再容纳高铁的使用),所以只好增加板桥站,那如果保留板桥站不要台北站呢?那又舍本逐末了,从运量上来看1/2的旅客都会使用到台北站(不管是从台北站搭车或者其他站搭到台北站),显而易见台北站汇集北捷红.蓝线跟大量公共汽车路线与长途客运其转乘功能已经大到无法取代简单说如果高铁台北三站非要砍掉一站 那我会砍掉板桥站
作者:
yftsai (aa)
2016-11-03 19:46:00没错啊,台北板桥留ㄧ站,当时没规划,不然如果台北可以整备其实ㄧ站就够了
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-11-04 07:49:00但现实就是台北站无法像左营站的标准配备去担任整备而且台北站运量是各站最大 但月台空间却是各站最小
作者:
yftsai (aa)
2016-11-04 08:49:00台北站空间都拿去做卖场了啦,不然台北站空间哪有比左营小搞得连几台售票机都要寄生在捷运站内,转乘区明明还有一大块空间给小7地下街空间都比月台候车区大,然后才说旅客没空间,这才是本末倒置吧