[新闻] 南铁地下化“不通” 试试高架化

楼主: bsu354 (總統府秘書室)   2016-10-18 22:49:01
南铁地下化“不通” 试试高架化
http://udn.com/news/story/7339/2030597
2016-10-18 00:12联合报 潘翰声/树党策略长(台北市)
台中市台铁高架化正热闹通车,但同时期规画的台南铁路地下化却进退维谷。
有些人把南铁地下化的延宕,归咎于土地征收的民众抗争,回顾历史事实绝非如此。一九
九○年代台铁开始进行捷运化规画,国人普遍有地下化比较进步的意识形态,但地下化建
设成本为高架化之三倍,对中央财政是极大负担,地方也需筹措配合款。后来经建会提出
双赢诱因,只要地下化路段改为高架化,中央可吸收全额费用,台中选择全线高架化,二
○○九年便开始动工。
台南市府坚持地下化却不愿出资三成,僵持到二○○七年行政院同意地方负担降为十二点
五%,台南起跑就比台中慢了。这几年无数抗争案件经验显示,开发方愈急着想蛮干“头
过身就过”,愈容易“吃紧弄破碗”。如赖清德市长愿意倾听民意,早点认真举办行政听
证,这个案子不会变成他现在意图挥军北上再攀政治高峰的沉重包袱,也不至于成为串联
全台土地征收案件的火车头,令蔡英文颇为难堪的“新政百日、迫迁依旧”。
地下化仅照顾老市区里七、八公里路段。如果将地下化经费改高架,将可做廿五公里,延
伸到新市或善化。民间也建议,先于新市、新化至归仁的高铁一侧兴建台铁轨道,供高架
化施工期的南北城际穿越运输使用,可连结沙仑线回到纵贯线,市区高架化完工的同时,
大台南的环状轨道也同步诞生。原平面铁路高架后,可做绿带,或部分纾解高速公路永康
交流道进入市区流量。
永康为台南的卫星城市,但高速公路土堤和横向快速道路,却将地方切割零碎化,不易形
成整合共同体的地方认同。地下化轨道爬升斜率缓而长的限制,将使北区至永康产生永久
阻隔,区域发展缝合沦为口号。
台南府城活络的文化观光,以“台湾人的心灵故乡”比拟日本京都,其实京都的铁路并未
地下化,连东京都高度发展的郊区还有许多铁路平交道;比台湾更有钱、规模与台南类似
的欧洲城市,也多是高架化,让旅客可以看到城市风貌,而不是钻入丧失方向感的阴暗地
下。
春节期间的强震,土壤液化成为重要课题,地下巨大的水泥量体,将导致由东向西的地下
水完全阻断,铁路以东至永康成为大型地下水库,土壤液化风险应审慎评估,宜重启环评
。加上未来司法缠讼的不确定性,台南市府和乡亲们何妨将高架化列为归零思考的第三条
路,让城市发展不再卡关。
台南铁路地下化都市计画变更案
http://imgur.com/a/nltVh
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2016-10-18 22:51:00
高架化就不用拆更多房子.....?
作者: hirono (我在飞)   2016-10-18 22:54:00
土壤液化区盖高架有比较安全吗?
作者: antivenom (antivenom)   2016-10-18 22:58:00
为什么台南一开始就是地下化?又为什么新竹不高架化?每个县市都在着手高架化、地下化了,却很少新竹的消息
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-10-18 23:00:00
台南之所以规划地下化,是因为整体评估过后,高架化所需的费用跟地下化差不多。台南铁路离民房太近,高架化要拆迁的民房,以及兴建临时线的费用都格外高。相较之下,台中地区的铁路很少紧邻民房。
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2016-10-18 23:12:00
台南这边先天就把房子盖的太靠近铁道, 完全没有预留空间供以后可能要改地下或高架化 (也就是限建区域被吃掉了)
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-10-18 23:14:00
缓行线地下 快速线高架 选我正解
作者: taso5566 (几度风雨)   2016-10-18 23:18:00
新竹的平交道较少
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-18 23:21:00
台南那铁路状况高架好像没有比较好......土壤液化也要考量。话说既然改高架中央可以全额负担,那我们市长还在那坚持地下......直接喊中央十成,一毛都不用出不就好了~
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2016-10-18 23:24:00
真的空间不够的话一个方向高架,另一个方向地下呢?这样临时轨也许能少一条?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-18 23:24:00
楼上这样更贵吧XD
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2016-10-18 23:26:00
https://goo.gl/maps/BRfrU4kpCUR2 这种宽度不要说高架了不拆房子的话连工程车都无法进入吊挂相关设备
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2016-10-18 23:27:00
要高架化可以呀,先找一只哥吉拉合法都更,有问题说这是天灾(大绝+误)
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2016-10-18 23:27:00
https://goo.gl/maps/bzb2Z2ENcVp 甚至有人说用门字型原轨高架, 西侧房子这么靠近路线, 连门字形桥墩都放不进去如果是以以前的原轨地下化, 大概要牺牲好几年台南段无法营运....
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2016-10-18 23:33:00
感觉土地征收就是大问题啊UDN不EY 如果今天台南不是冥烬党的 他八成是在靠北拒拆迁户
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2016-10-18 23:40:00
我上下班常经过未来会地下化的地方, 政府用征收土地的方式来让台铁做地下化, 这边要征收的难度就很大了
作者: kutkin ( )   2016-10-19 00:56:00
问题在 拆完房子土地还不还的问题土地不还阻力就大
作者: bcsrpsve (ありがとおき)   2016-10-19 01:42:00
土地下面要跑火车是要怎还乡民盖房子
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2016-10-19 01:44:00
新竹香山那段都是沿着山盖的 真正需要立体化的大概只有4~5公里 主要的4,5条干道都有地下道或高架
作者: duodeviginti (XVIII)   2016-10-19 03:54:00
完全是左派文青一厢情愿谬论 台湾听他们前景堪忧是说 绿党工法跑去投靠联合重工 挺配der
作者: selfhu (水管爆了)   2016-10-19 04:05:00
很早就说要地下化囉,现在的问题是拆迁的利益,吃相很难看
作者: glin5566 (GLin)   2016-10-19 07:59:00
基隆市区铁路百年无解
作者: geesegeese (殴)   2016-10-19 08:16:00
没工程经济考量吗
作者: ihx00 (捏加听)   2016-10-19 09:01:00
新竹高价也只有新竹站前后一点点阿...竹北香山根本不需要新竹真的很小...
作者: how1229 (Howard)   2016-10-19 09:38:00
台铁竹北段已着手规划高架段评估报告
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2016-10-19 09:53:00
现在台南别吵了,都核准动工了,还是关心桃园市的状况吧!胖周瑜到底要撑多久呢?!土地当然不还,都有提供住宅了
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-10-19 10:01:00
彰化市铁路高架化计画通过初审,最快2022年动工,2028年通车~ 嘉义市高架化要等多久阿>"<
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-10-19 10:37:00
同是嘉义人QQ,县市政府没共识
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-10-19 10:44:00
NO~我是住嘉义的台南人~.~ 县市政府没共识是因为$$$
作者: Akulamaru (Akula)   2016-10-19 11:05:00
树党也来管到铁路啦?话说现在哥吉拉不只能都更还能内阁总辞XD
作者: kuter (卡特)   2016-10-19 11:06:00
土地下面有火车在跑 当然还是可以盖房子阿.....
作者: ueiueiuei (十元买早餐 - 八元买豆干)   2016-10-19 11:30:00
算了啦,跟桃园一起比慢,大家一起等平交道吧
作者: Baozou (爆走)   2016-10-19 11:42:00
绕外围是谁想的...台南郊区往市区的铁路通勤族不用上班了
作者: ppttcc (ppttcc5566)   2016-10-19 12:27:00
没钱搞什么地下化?都不要做啦!
作者: ihx00 (捏加听)   2016-10-19 12:30:00
竹北从凤山溪桥开始算好了,也才一点点,而且竹北站南到头前溪桥已经在高土堤上面了耶,真的要飞天了吗XD
作者: pedi (张开双手守护你)   2016-10-19 12:41:00
第一段就在说谎了,整篇都是情感跟想像,是要妄想别人支持什么
作者: zxcc79   2016-10-19 12:48:00
竹北到什么凤山溪,竹北到凤山都地下化最好
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2016-10-19 13:00:00
台中,员林:...
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-10-19 14:09:00
嘉义是因为延伸和嘉机迁移才县市吵架$$$是嘉义市内部问题
作者: seeback (当兵是国家大事)   2016-10-19 14:34:00
改火车站的位置就可以高架化了
作者: jout3502 (小熊)   2016-10-19 15:04:00
话说彰化铁路高架以后彰机要搬到哪?
楼主: bsu354 (總統府秘書室)   2016-10-19 15:07:00
这样彰机会不会被裁撤啊?
作者: terbinafine (FreeBase)   2016-10-19 15:56:00
桃园哭哭,等弄好大概再10-15年吧
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-10-19 16:06:00
维基百科是没写彰机裁撤
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-10-19 16:09:00
彰机好像是去大肚的样子
作者: hinajian (☆小雏☆)   2016-10-19 16:34:00
通篇很明显在乱写黑赖 没考虑实际施工困难
作者: bigmorr (兵来将挡水来土掩)   2016-10-19 16:40:00
看到有板友提基隆的半调的地下化 想到就无奈 重要的两个平交道迷没消掉 还把基隆站有保存的场站设施几乎破坏光了话说这个作者有没有搞清楚南铁地下化的历史背景呀基隆站有保存价值的
作者: Auslayer (タヤシモ)   2016-10-19 17:09:00
同样在高雄地下化 凤山段就出问题了 其他两段问题较少
作者: over999 (唉呦)   2016-10-19 17:19:00
台南维持现状就好 因为是落 后 乡 下基隆是我看过最可笑的规划
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-10-19 17:22:00
楼上天龙国民2坏了
作者: over999 (唉呦)   2016-10-19 17:25:00
我台中人 台南念书
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-10-19 17:26:00
那最好多走几次市区再说乡下
作者: duodeviginti (XVIII)   2016-10-19 17:41:00
不要乱栽脏台中人 台中人水准没那么低 泄泄
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2016-10-19 17:42:00
mattc123456c大 不用理某些人 老实跟你讲 台南在某些人眼里就__错误 有些人就喜欢像文革那样批斗成乡下 哪天新北__错误 大概也会被说是乡下了 颗颗是说为何基隆不搞高架化 而要搞这种半套的地下化==
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2016-10-19 18:00:00
基隆不搞高架我想是因为中山高如果要跨越那半吊子高度的桥要做得很高而且可能还会和附近的西岸高架打结至于地下化……唉……多花点抠抠会死吗
作者: xxxcc (双手插口袋垫起脚)   2016-10-19 18:28:00
那个 "台中房子没有很靠近铁路" 应该是在讲原台中市区域但是潭子丰原那边房子盖在铁路边的一堆 另外 因为台中高架段很长所以可能有不少人觉得不多 若算实际里程实际上是很多http://www.rrb.gov.tw/05711.aspx?id=67 其实铁改局网站就有资料了光这段 至少10.2公里 再加上原市区段一些还是有在铁路旁被拆的房子 那个7公里的...
作者: Metro123Star (MtSt)   2016-10-19 19:06:00
不考虑改线?
作者: mecca (咩卡)   2016-10-19 19:23:00
改线??所以是换人吵90万的概念吗??
作者: Howard61313 (好饿)   2016-10-19 19:40:00
台南的高架化是怎么搞到造价跟地下化差不多的,也太神
作者: komachi275 (笨笨熊)   2016-10-19 19:48:00
台南有意争取旧线区高架化的样子
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2016-10-19 20:10:00
Howard61313 因为台南高架拆更多 结果征收费多到可以抵销地下和高架之间的差额。
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2016-10-19 22:03:00
乡下你还来念书,真是委屈你了,怎不回大都会故乡念呢
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-10-19 22:32:00
为何高架会拆更多 不是高架的工地面积比较少吗?
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-10-19 23:06:00
笑了 廊道就这么小 你要直接盖在原轨上空吗
作者: watameki (犹罕)   2016-10-20 00:24:00
我台中人,台中跟台北比也是乡下啦,over999。
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-10-20 10:06:00
台南高架拆更多是一种迷思吧 其实是因为当初台南高架化的距离比较长 所以才会有这种结论https://goo.gl/LrOnFJ再者铁路立体化又不是只有拆迁成本,主体工程土建机电那些才是经费主要比例 地下化隧道工程本就比高架桥还高台南铁路地下化 293亿 8.23公里 平均每公里35.6亿台中铁路高架化 372亿 21.7公里 平均每公里17.1亿员林铁路高架化 58亿 3.98公里 平均每公里14.5亿台南铁路高架化 再怎么估算 平均造价也不会比地下化贵
作者: princesummer   2016-10-20 10:32:00
最后发现西部干线不是高架就是地下,铁路变成政客炫耀政绩的手段…
作者: watameki (犹罕)   2016-10-20 12:35:00
ji394,工程成本估算不是这么单纯的....各地条件都不同
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-10-20 13:27:00
根据估算 台南铁路高架化400~500亿 25公里 平均每公里最多也不超过20亿 怎么算都比地下化还少https://goo.gl/UvXNWO 铁工局表示,以102年币值计算,计画总经费约需450~500亿元,293亿元无法完成25公里...
作者: Behave   2016-10-20 13:43:00
呆玩钱真的淹脚目啊 (茶
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2016-10-21 11:17:00
永康新市间已经有很长一段是高架了

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