※ 引述《yftsai (aa)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 高铁南港站快暴动 没人却不能进去
: 时间: Sat Oct 8 22:22:21 2016
前文恕删
: → yftsai: 因为台北已经挤爆了，高铁想的是要疏解台北人潮，南港反正 10/10 00:04
: → yftsai: 站大人少，排队晚点回家而已，我猜高铁是这样想的 10/10 00:06
: → yftsai: 从台北搭捷运到南港，再搭高铁到台北，会比直接在台北搭车 10/10 00:11
: → yftsai: 多花40分钟以上，更不用说多花的钱了，所以南港虽有起站优 10/10 00:13
: → yftsai: 势，但能分流的旅客很有限 10/10 00:14
: → yftsai: 而这件事更证明停南港分流没必要，因为分流到南港的旅客 10/10 00:23
: → yftsai: 一样排挤到台北的旅客，上不了车的人还是一样多 10/10 00:25
: 推 jgfreedom: 咦！拿捷运来比喻不太对吧！我搭台铁甚至高铁都还比较 10/10 02:29
: → jgfreedom: 快，台铁还更便宜，就不说其他地区也是能直接到南港搭 10/10 02:29
: → jgfreedom: ，不需透过北车转。分流有限？在我看来是高铁不会分吧 10/10 02:29
: → jgfreedom: ！这次连假不就有人去南港排队吗？高铁什么都没有宣传 10/10 02:29
: → jgfreedom: ，旅客自己去南港抢自由座，如果高铁事先宣布南港站不 10/10 02:29
: → jgfreedom: 管制自由座，但台北站管制，你看会发生什么事？怎会觉 10/10 02:29
: → jgfreedom: 得分流有限？最后是运能问题，搭配南港不限制自由座， 10/10 02:29
: → jgfreedom: 基本上台北站只要加开全车自由座（不从南港发车）就能 10/10 02:29
: → jgfreedom: 有效纾解台北站非购买对号车票旅客的运输，再不行就开 10/10 02:29
: → jgfreedom: 放几节对号车厢站人。要懂得分流+适当增加运能，整体运 10/10 02:29
: → jgfreedom: 输才会顺。如果人潮往南港移动，搞不好台北站也不太需 10/10 02:29
: → jgfreedom: 要管制太久。 10/10 02:29
: → yftsai: 照你这样讲，我在台北等全车自由座就好啦，干嘛南港浪费钱 10/10 06:42
: → jgfreedom: 可以等啊！因为可能只有那么一班全车自由座……如果你 10/10 09:24
: → jgfreedom: 愿意的话 10/10 09:24
: → yftsai: 台北站50分钟就可以到台中，有谁会花40分跑到南港再回来啊 10/10 18:42
: → yftsai: 你硬逼那些人去南港对高铁，乘客都没好处啊，真要分流还不 10/10 18:43
: → yftsai: 如去板桥 10/10 18:45
: 推 jgfreedom: 第一，40分钟是用捷运算的吗？台北站到南港站台铁10分 10/10 20:28
: → jgfreedom: 钟、高铁8-9分钟都比捷运的20分还要短，就不用说如果 10/10 20:28
: → jgfreedom: 不经台北站直接过去南港站，可能还更省时。第二，你拿 10/10 20:28
: → jgfreedom: 北中50分来比这北=港往返40分也很怪。因为最后都是搭 10/10 20:28
: → jgfreedom: 高铁，如果跟其他运具比可能还比较有意义，但就算如此 10/10 20:28
: → jgfreedom: ，高铁北中还是比其他运具快，到南部也是没对手（为何 10/10 20:28
: → jgfreedom: 只讲到台中？）。另一种是你还要算在北车被管制的时间 10/10 20:28
: → jgfreedom: ，搞不好都不只40分钟。第三，如果板桥分流台北成效佳 10/10 20:28
: → jgfreedom: ，你不觉得板桥旅客有点少吗？对，就是因为没人想去板 10/10 20:28
: → jgfreedom: 桥搭，台北才会挤这么多人不是吗？板桥有诱因吗？都知 10/10 20:28
: → jgfreedom: 道台北就塞满人，你觉得还会有人想去板桥搭车？第四， 10/10 20:28
: → jgfreedom: 去南港的好处就是自由座任你坐、任你站，只要高铁不管 10/10 20:28
: → jgfreedom: 制南港站人数的话~钱就不用说，都搭高铁了，又怎会在意 10/10 20:28
: → jgfreedom: 那台北=南港的钱？ 10/10 20:28
: → yftsai: 不在乎钱可以搭商务舱啊，你不在乎不代表别人不在乎耶 10/10 21:23
: → yftsai: 台铁高铁到南港都要等车，算下来也要30分钟起跳吧 10/10 21:25
: → yftsai: 没人想去板桥搭？我看去南港的更少耶 10/10 21:26
: 推 jgfreedom: 你拿台北=南港的票钱和商务舱与对号座的差额比，你自己 10/10 21:58
: → jgfreedom: 觉得能这样比吗？而且主角是“自由座”吧！提到商务舱 10/10 21:58
: → jgfreedom: 也是离题了。时间问题就看旅客怎么去衡量，有人会算路 10/10 21:58
: → jgfreedom: 程时间，管制时间只能用估的，甚至有人会认为顺利搭上 10/10 21:58
: → jgfreedom: 车比这些时间都还重要。板桥站旅次几乎是邻近区域民众 10/10 21:58
: → jgfreedom: 利用，如果真要分有多少是从台北来的，那可能要看连假 10/10 21:58
: → jgfreedom: 资料和平日做比对才知道。但如果只用板桥旅次多与南港 10/10 21:58
: → jgfreedom: 来下“分流到南港的人比较少”，我想是非常不客观的论 10/10 21:59
: → jgfreedom: 述！去南港的更少？你如何下这结论？还是你有资料确定 10/10 21:59
: → jgfreedom: 分流到南港比分流到板桥的少？ 10/10 21:59
: → yftsai: 我哪里下这结论了，是你自己脑补吧 10/10 22:31
: → yftsai: 不在乎钱也是你说的啊，怎么说到商务舱又在乎了 10/10 22:34
: → yftsai: 自由座台北南港来回70元，信用卡升级商务舱290元，更好的 10/10 22:42
: → yftsai: 服务又早30分钟到家，怎么看都很值得吧 10/10 22:42
基本上在PTT留言我鲜少使用"脑补"一词，因为对我而言，这词有点贬义(当然见仁见智
，有些人并不认为!)。如果我使用到这词，应该是有点带情绪了，届时还请各位同好们
见谅~
: 推 jgfreedom: “没人想去板桥搭？我看去南港的更少耶” 这句要怎么 10/10 22:53
: → jgfreedom: 解释？ 不在乎钱是指台北=南港的票价，是你自己“延伸 10/10 22:53
: → jgfreedom: ”到商务舱的。你觉得升级商务舱很值得，但对多数自由 10/10 22:53
: → jgfreedom: 座旅客而言根本杯水车薪，而且搞不好商务舱也是满的… 10/10 22:53
: → jgfreedom: … 10/10 22:53
: → yftsai: 南港人本来就比板桥少，有问题吗，你自己扩大解读 10/10 23:09
: → yftsai: 多数自由座旅客就是连70元都不想多花啦，你不在乎不代表别 10/10 23:14
: → yftsai: 人也不在乎啦 10/10 23:14
: → yftsai: 何况多花钱又多花时间，你当高铁旅客都白痴啊 10/10 23:17
: → yftsai: 还有啊，杯水车薪不是这样用的 10/10 23:21
同时，我也很少用"白痴"的字汇，一样，对我而言还是有点贬义。上述这句话并不是对我
说，而是对高铁的旅客，所以我不会生气，但我想高铁旅客应该都不会太笨，每位旅客时
间和金钱都有各自衡量的标准，有时候是可以牺牲来换取自己想要的! 每位旅客最看重的
标的不同，所以到底时间重要还是金钱重要? 可能这两者都比不是最重要的!
其实y大后面说的"你不在乎不代表别人也不在乎啦"，是的，我也深刻检讨，或许真有人
连那台北=南港票钱都不肯花，但这到底是不是多数，我倒是觉得很有讨论空间!高铁票价
动辄破千，如果台北=南港来回都用高铁自由座算，要多花70元。如果用平均值来算，一
位旅客平均里程186公里，每公里4.386元，大概是815元。那70元大概占8.6%，好像也算
是不少的比例，至少比对号座-自由座的比例高。
到底旅客在不在乎这笔钱，这真的要做调查才知道，看看是不是愿意多花钱和时间去南港
站抢自由座。
: 推 jgfreedom: 喔！所以你这句话没意义囉！谁都知道目前板桥旅次比南 10/10 23:35
: → jgfreedom: 港多，如果你的意思是这样，那这句话是多余的。“多数 10/10 23:35
: → jgfreedom: 自由座旅客就是连70元都不想花啦” 你看你又下结论了， 10/10 23:35
: → jgfreedom: 你有做调查喔？你怎么会知道多数自由座旅客不愿意？搞 10/10 23:35
: → jgfreedom: 不好有人愿意多花台北=南港票钱（不见得一定是70元，搭 10/10 23:35
: → jgfreedom: 配台铁只要50元）只为了顺利上车甚至有座位。“何况多 10/10 23:35
: → jgfreedom: 花钱又多花时间，你当高铁旅客都白痴啊” 这，当天为了 10/10 23:35
: → jgfreedom: 抢自由座去南港排队的旅客表示： 10/10 23:35
: → jgfreedom: 那，杯水车薪要怎么用? 我查是:比喻力量太小，解决不了 10/10 23:36
: → jgfreedom: 问题。用在你升级商务舱的例子，有不妥吗? 10/10 23:37
: → jgfreedom: 原意是:用一杯水去救一车著了火的柴草。应该用的很贴切 10/10 23:38
: → jgfreedom: 一杯水:比喻商务舱；一车柴草:比喻自由座旅客 10/10 23:40
: → jgfreedom: 还是我用错了? 请大师释疑! 10/10 23:41
: → yftsai: 不是，先说你是小学生还国中生，我再决定要用什么方法解释 10/10 23:47
: → jgfreedom: 我对于你问这问题感到疑惑，这跟小学生还是国中生有差? 10/10 23:51
: → yftsai: 对于任何一位自由座旅客而言，只要有一个商务舱位就足以 10/10 23:54
: → yftsai: 满足需求了，怎么会是杯水车薪 10/10 23:54
: → yftsai: 你觉得板桥旅客少所以不适合分流，但你又选择了旅客比板桥 10/10 23:56
: → yftsai: 少的南港来分流，那不是自相矛盾 10/10 23:57
首先，我是满纳闷为何y大会认为我是小学生or国中生这两个选项......
不过我也再想，可能我留言像这两者，才会让y大有所误解吧! 这真的是我要检讨的地方
成语这段我觉得真的是转得太夸张了，基本上成语应该是没什么问题，但对于y大的解释我
觉得有点答非所问! 当然只探讨那一句话是没有问题，因为我的问题不仅是只有一位旅客
，而是多数自由座旅客!就目前尖峰时段而言，最不会满的是短程区间和商务舱，不过有
兴趣可以去看一下各站显示余位的资讯，中长程区间的商务舱尖峰时段其实也会满，我也
看过有人因为标准对号座都卖完，而直接升级商务舱。所以要自由座旅客花钱升级商务舱
，除了商务舱要有位外，也要自由座旅客肯花这笔钱。但如果拿这笔钱来和台北=南港票
价做比较，是真的认为不妥当。
至于后面那句"你觉得板桥旅客少所以不适合分流，但你又选择了旅客比板桥少的南港来
分流，那不是自相矛盾"......说实话我愣住了，因为这根本不是我的本意(可以参考前面
我们俩之间的对话)。但我也再想可能是我表达不清才会让y大有这种错觉，在此表达我的
歉意! 首先，有点因果倒置了。我是说板桥旅客没有想像中这么多，台北还是有约八成的
旅客数，加上板桥自身就有其客源，所以我推论板桥其实没什么分流台北站的功能。当然
没有板桥站，可能旅客会往台北和桃园跑，但这不是我想讨论的"分流"。以前没有南港站
时，可以比对台北和板桥平假日和连续假日旅客进出的数字，或许可以从中发现什么!
后面选旅客比较少分流，就真的没有什么因果关系吧! 为什么旅客少不能分流? 这点也是
有些疑问。有没有矛盾，可能y大觉得有，但我觉得没有吧~
: 推 jgfreedom: 第一，请问你有几个“任何一位自由座旅客”？第二，我 10/11 00:20
: → jgfreedom: 是说板桥站旅次几乎是邻近区域民众，没什么台北站旅客 10/11 00:20
: → jgfreedom: 会想来板桥站搭，懂吗？我是不懂哪里有矛盾，因为你说 10/11 00:20
: → jgfreedom: 的意思我有点看不懂……还是请其他网友开释一下好了 10/11 00:20
: → yftsai: 台北站旅客当然在台北搭啊，不会去板桥也不会去南港 10/11 00:33
: → yftsai: 你觉得高铁旅客不在乎钱，问题事实是大多数自由座旅客还是 10/11 00:38
: → yftsai: 选择在台北搭啊，证明大多数人不愿意花钱和时间去南港抢位 10/11 00:39
: → yftsai: 至于多少人去南港抢位，也是算得出来的，我未算先猜比例 10/11 00:43
: → yftsai: 小于0.1%，明天再算给你看好了 10/11 00:44
主题是分流，所以目的是想让台北站旅客分散到其他站去。因为南港才通车三个多月，
资料也只有两个月份。这段其实也引出一个问题:什么时候需要去抢位?
对，平常日甚至是周末，可能都不会出现爆满的人潮，台北站可能就能负荷，此时分流
可能不显著。不过以长远来看，是希望平时就有分流才是。
我是真的算不出来，但如果可以拿到平常日、周末及连续假期南港、台北甚至是板桥的
进出站旅次资料，或许就可以得到答案!
: 推 jgfreedom: 请你另开一篇文章好了，顺便把这段推文也附上去，不然 10/11 00:57
: → jgfreedom: 上面其他人推文太多也太杂!感谢 10/11 00:58
: → yftsai: 那你的估计是多少，用什么样的方法估计？ 10/11 01:03
: 推 jgfreedom: 我是推论，合情合理的推论。所以如果你能估计出来，那 10/11 01:09
: → jgfreedom: 一定比我还厉害了。所以请另开一篇，并附上你和我之间 10/11 01:09
: → jgfreedom: 的推文，另外探讨这主题 10/11 01:09
: → yftsai: 那你推论的结果是多少 10/11 01:17
: 推 jgfreedom: 推论在不管制南港自由座人数下，原本在台北站搭车的旅 10/11 01:26
: → jgfreedom: 客会比较有意愿去南港搭，这人数会比原本在台北站的人 10/11 01:26
: → jgfreedom: 去板桥搭还多~ 10/11 01:26
: → yftsai: 我的意思是，你觉得像你这样不在乎钱去南港抢位的旅客 10/11 02:30
: → yftsai: 大约会是台北自由座旅客的多少% 10/11 02:32
: 推 jgfreedom: 就说了我不知道齁，所以你能推出来一定比我厉害啊~ 10/11 07:39
: → jgfreedom: 我只能说去南港的诱因比板桥还大~这可以另开一篇讨论了 10/11 07:42
: → jgfreedom: 直接另开一篇拉，只有我们两个讨论恐怕没有一个好结论 10/11 07:43
: → yftsai: 颗颗，你连有多少%都不知道，你怎么敢说台北站旅客不在乎 10/11 10:36
: → yftsai: 那些钱 10/11 10:36
: → yftsai: 明显的事实是，如果台北站有50%旅客愿意去南港搭车，南港 10/11 10:44
: 推 jgfreedom: 都有人特地去南港搭车了，你说呢?还有，如果你能算，可 10/11 10:45
: → yftsai: 自由座旅次就比台北高了 10/11 10:45
这段其实有盲点，因为自由座旅客占全部旅客比例不会到50%，对号座应该是比自由座
旅客多才是。另外就是a站有50%旅客转移到b站去，a站旅次就会比b站低。这我想大家都
知道~
: → jgfreedom: 以算一下吗? 10/11 10:45
: 推 jgfreedom: 50%?是指全部台北站旅客? 还是? 10/11 10:48
: → jgfreedom: 说这么多，你是不想另开一篇囉? 10/11 10:49
: → yftsai: 南港7~8月进站25.1万，出站24.5万，在南港出站的是南港站 10/11 10:51
: → yftsai: 的旅客，进站的旅客是包含抢位的，也就是说这两个月有 10/11 10:54
: → yftsai: 6000人因为南港站的自由座座位跑到南港进站 10/11 10:59
: → yftsai: 同样的台北和板桥进站总和比出站总和少6000 10/11 11:06
: → yftsai: 估计一天大概100个人吧，这样你算算比例有多少 10/11 11:06
: 推 jgfreedom: 假设你上述逻辑是对的，那我可以说板桥也有两千多人去 10/11 11:20
: → jgfreedom: 南港搭车吗? 10/11 11:20
: → yftsai: 对于目的地在永春，昆阳附近的旅客来说，南港进板桥出是 10/11 11:23
: → yftsai: 有可能的 10/11 11:23
最后，算法其实有很大问题!
为何进站多于出站的部分就一定是"抢位"的结果呢?
我对照过台北和板桥进出相减的数字，其实有时多、有时少，并没有像7、8月一样都是
进>出的现象! 而且如果再拆开来看，7月份台北+板桥进站旅客还多于台北+板桥出站旅客
喔!刚刚好就是6000人~8月份才出现进小于出(少12,780人)。就是刚刚好这两月相加才会
有台北和板桥进站总和比出站总和少6000的状况~
有没有可能板桥站旅客会去南港抢自由座? 可能有，但前面y大又说不会有高铁旅客多花
钱去南港搭车，或许南港=板桥单程自由座票价65元，可能就会有其他人这么做?
我先说，我真的不会估有多少人去南港抢位，我认为看资料可能会比较准确直接点。
如果以诱因来说，南港是真的比板桥还要有吸引力，至少买不到票时，我会考虑尖峰时
段去南港搭车~ 但我的看法不代表每个人的看法就是了~