[问题] 台湾高铁各车站预留16车长度的决策?

楼主: ciswww (Farewell)   2016-09-28 18:44:45
来请问一个历史问题:
请问高铁各车站的月台决定预留16车长度的时候,
可曾有台北站加长月台的初步的构想?
a.如果台北站当年几乎已确定不加长月台
那么其他车站应该也就不需要预留16车长度?
毕竟20年后(例如)若遇到那1%的可能性,
才再执行其他车站月台增建工程并不是那么不合理的事情,
反观 如果已知16节月台99%不可能用到 却决定兴建 这是很奇怪的决策,
桃园板桥南港三个地下站预先兴建姑且说得通,
如果台北站确定不加长,新竹以南各站应无预先建到16节的必要?
更有甚者,苗彰云三站当年并未预留“月台”,是近年才建月台,
但在财务艰困之下,仍旧把月台建到16车长度,而非未来再建,
是否代表时到今日,仍存在一个未被放弃的台北站扩建腹案,
而且无法排除几年内就会动手?
b.如果当年“不排除”未来大兴土木修改台北站地下结构
于是决定其他站预留16车?
这里的大兴土木指的就是地下结构向外扩建,
由于台北站东边可用空间不多,所以高铁要加长月台的话也许是往西边扩建
but,
诸位皆知,台北市政府计画在台北车站特定专用区做下沉广场
现在这张图也许就是下沉广场的范围了!
http://tpstation.com.tw/file/2016/04/810.jpg
这张图的下沉广场直接贴著铁路隧道兴建,也就是铁路隧道周围的空间被吃光光啦!
下沉广场图来源
http://tpstation.com.tw/firststage
作者: liangwei (捷运探险家)   2016-09-28 18:47:00
遥想....木栅线 + 内湖线的预留6车车厢月台^^
作者: chadhsieh (谢老板)   2016-09-28 18:47:00
高铁台北站的月台原先是台铁的内
楼主: ciswww (Farewell)   2016-09-28 18:50:00
高铁各站事后加长月台,比内湖线事后加长月台更简单
作者: hank93304 (hank93304)   2016-09-28 18:51:00
车子不停台北的话 就能16节了~
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 18:55:00
台北不可能过站不停呀
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-09-28 18:57:00
把台北站乘客排在前12节
作者: liangwei (捷运探险家)   2016-09-28 18:58:00
看了专案计画/介绍,乙方比较是都市设计、交通规划专长
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 18:59:00
如果台北站用净空极限塞左右两边各延伸两节的单侧月台呢??
作者: liangwei (捷运探险家)   2016-09-28 18:59:00
甲方是北市都发局,因此应该不会愿意碰触台铁&高铁&工程结构协调问题
作者: mexican ((开)电车男)   2016-09-28 19:00:00
我倒觉得不停台北车站未尝不是另一种思考的方向,把人流分散去板桥和南港的概念。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:00:00
但现在来说 要扩增到16节还得再买增节组或是整列新车所以短期内多出来的4节月台还是不会用到....
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2016-09-28 19:01:00
干嘛买增节组 前面30批本来就要换了
作者: liangwei (捷运探险家)   2016-09-28 19:01:00
想加长月台,无论如何都会牵涉北车既有连续壁的敲除课题
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:02:00
台北车站段既有连续壁改建的影响范围 应该顶多就地下停车场与地面吧....(那个下沉广场喔....不予置评)
作者: ultratimes   2016-09-28 19:16:00
拜托,未来再建等于未来多花一次钱,这是图利厂商一次建好的钱不会比分两次多多少而且营运中的路线在延长月台,就会遇到施工困难了真的有16车,很简单啊 自由座改1~4 台北为终点的5~1213~16为南港 板桥为起点的旅客专用
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:20:00
施工其实还好 主因是台北站变成中间站而非始发站月台使用需求大幅降低 就可以封闭一个月台做改建
作者: liangwei (捷运探险家)   2016-09-28 19:21:00
这里要敲除连续壁的挑战是不能中断高铁营运..
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:21:00
先外扩连续壁 再封闭改建一月台 以二月台做单一月台使用
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 19:21:00
台北站要加长月台并不容易。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-09-28 19:22:00
改建完工后 新一月台启用 封闭二月台改建 这样就好了
作者: ultratimes   2016-09-28 19:23:00
台北月台太窄了,一个月台无法同时应付上下车人潮
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 19:23:00
除了沿用台铁月台外,轨道与号志的布设也不支持16节长度的列车。只能说勉强可以支持12节的700T在月台停妥,但相关容许的条件值都比其他车站月台要小当年兴建筹备时曾有过加长的想法,但后来放弃。所以用原月台布设轨道与号志及电力系统后,要改长相对困难。因应苗、彰、云三站为合约规定迟早要做,在2007年通车前就备妥了站体与月台轨道以外的号志、电力与轨道布设,连转掣器也有。这边有点笔误,那三站应该是备妥站体与月台外的所有轨道、电力与号志设设备。
楼主: ciswww (Farewell)   2016-09-28 19:47:00
合约规定苗、彰、云三站的月台也要做到16车长度?
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 19:51:00
规定要建新增三站的是高铁与政府的兴建与营运合约,但里面没规范这么细。然而当初机电系统合约中就含了新增三站,所以厂商自然就用与其他站类似的条件去布设轨道与机电设备。
楼主: ciswww (Farewell)   2016-09-28 19:53:00
感谢说明
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 19:54:00
记得最早高铁有讨论过台北车站月台延伸的可能性,所以那时两家厂商在投标时有提出12节与因应月台加长后的16节车辆编组方案,展现其设计弹性。
作者: ultratimes   2016-09-28 20:06:00
台北开16车的话,应该会有车厢停车时落在转辙器上吧
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 20:10:00
以现有号志条件去停车的话差不多是如此。
作者: jasonjaynet (迈向阳光的茶米®)   2016-09-28 20:11:00
其实可以还一个月台给台铁
作者: cutec (sasaki)   2016-09-28 20:12:00
今天大湿您在这个话题上的发言颇有水准,麻烦以后要记得保持下去。希望您不要只是偶有佳作,其他的都...
作者: ymad (MD90)   2016-09-28 20:15:00
台北站轨道放得下16节吗?不会压到转彻器变成占据主线吗?打字太慢,被抢问了XD
作者: brianpann (cicone)   2016-09-28 22:13:00
又没那么多人搭车
作者: soem (流水)   2016-09-28 22:51:00
把一个月台还给台铁不知道可行不可行?
作者: ultratimes   2016-09-28 23:37:00
推楼上
作者: toast520520 (藤原健二)   2016-09-28 23:52:00
请问敲掉连续壁 再行扩建月台或改建车站在其他国家是否有先例?
作者: a5mg4n (a5)   2016-09-29 00:01:00
有 格拉斯哥地铁改建时就直接把原地下车站整个挖开重建
作者: antivenom (antivenom)   2016-09-29 00:51:00
将来环状线盖好后 部分车次(16节?)就不必停台北站
楼主: ciswww (Farewell)   2016-09-29 00:54:00
让我公堂之上假设一下那个腹案并不是跳过台北站不停...
作者: chewie (北极熊)   2016-09-29 08:13:00
停靠台北时其中四节不开门囉
作者: cutec (sasaki)   2016-09-29 09:56:00
这个现在车门控制系统无法办到。
作者: EmiruKitty (Kitty)   2016-09-29 10:02:00
其实16节的话 可以直接接收日本汰换的旧车当然还是要小改
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-09-29 10:37:00
把一个月台还给台铁干嘛?台铁台北站又不是起终站 三个月台没有意义 车子还是受限地下化轨道数容量盖北宜直铁 把东干线从树林改到南港比较实际
作者: viva168 (viva168)   2016-09-29 10:44:00
只有我觉得以现在车厢长度,其他各站也没有十六节的空间吗http://i.imgur.com/CED43gd.jpg
作者: cutec (sasaki)   2016-09-29 11:39:00
左营的月台长度是420公尺,可以刚好容纳16节的700T。
作者: chewie (北极熊)   2016-09-29 11:40:00
其他各站都有喔 头尾都有一块铁栏杆围出的区域 那段就是前后两节的停靠区
作者: selfhu (水管爆了)   2016-10-04 05:41:00
干嘛停留在台北必停的旧观点上呢?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com