楼主:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2016-09-27 20:53:59※ 引述《WongTakashi (善良之喵)》之铭言：
: 台铁将买自强号 运量倍增
: 2016-09-27 12:46 联合晚报 记者严文廷∕台北报导
: 自强号将有新车了！台铁局10年购车计画中，计画将购买50列(600辆)的长途自强号，
耗
: 资420亿元，初步规画每一列12节车厢中，将会有一节“商务车厢”，每一列车座位数
，
: 可以比目前的普悠玛和太鲁阁号增加三分之一的座位，最快今年底或明年初开标，第一
批
: 将在108年交车。
: 由于普悠玛和太鲁阁号两种倾斜式列车无法卖站票，加上每列只有8节车厢、372个座位
，
: 运能无法再提升。但东部干线的轨道容量有限，无法大量加开班次，形成东部假日一票
难
: 求，台铁局在购车计画因此考虑，从过去每列8节车厢的规格，增加至每列车有12节车
厢
: ，每列车的座位数也会增加至600个，光座位的运能将可提高超过30%。
: 即将开标的自强号购车计画，将一次买50列，每列12节车厢中，有一节车厢改成“商务
车
: 厢”。台铁局表示，碍于台铁属于窄轨列车，车厢宽度比高铁窄，商务车厢每排将是三
个
: 座位，有点类似现在台铁莒光号观光列车的商务车厢，让每一个椅子加大，前后距离也
拉
: 长。
: 票价部份，商务车厢的票价将会比目前自强号的票价高，但台铁官员私下表示，由于票
价
: 计算公式必须经过立法院同意，如果要重新计算恐怕会在立法院经历耗费时间论辩，因
此
: 将会仿造高铁模式，从基本票价公式加上商务车厢服务费，这样只要报交通部同意即可
，
: 比较可行。
: 另外，台铁局内部研究时，也针对倾斜式列车与将新添购的一般快车进行速度模拟，如
果
: 改善北回铁路的弯曲度后，台北到台东的普悠玛与新购快车差距仅半小时，加上新采购
的
: 自强号能卖站票，每一列车可以搭载的人数将会逼近千人，每班车的疏运量会是普悠玛
和
: 太鲁阁号的三倍。
: http://udn.com/news/story/7241/1986956
: =====================================================================
: 对号列车可以不要卖站票吗...........每次人多时带着行李超难走到座位上去~"~
又倒退噜
回到没倾斜+有站票
没倾斜在苏花改通车之后会输死全家
全指定席站票本身就是一个烂制度
每次都得提前14天买票才有车子搭
而且台铁售票系统还会配票锁区间 超烂
高铁实施自由座制度已经行之有年
为何台铁不能也全面实施自由座制度？
至于倾斜列车站人 这也不是问题
超级梓号等都是可以站人的 也没有发生任何因为站人而产生的事故
是台铁太保守
然后商务车呢 台铁你已经赢过JR东的绿色车厢了
剩下要做的就是标准车对号座不要站票、设置电源插座和Wifi
就完美啦！
不能站票本来就不是安全因素 是服务品质真的有安全因素 哪敢开全车自由席
简单来说，除了TEMU之外，台铁还是需要一些，能够塞人的列车，所以才又走回头路。TEMU就算实施自由座制度，也确实塞不了太多人。
作者: j21802 (八德张孝全) 2016-09-27 21:57:00
唯一支持对号座不要站人
作者:
meitetsu (凡是都是无法强求)
2016-09-27 22:09:00涨票价
以需求来说 600辆证明了买一堆摇摇车是失败的政策
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2016-09-27 22:12:00能塞人的列车 不就是EMU800了?! 能塞的人比PP还多比较好奇的是为何台铁不让EMU800跑684/685排点
因为EMU800型的舒适度被嫌弃，虽然我认为还好。连续假期可以用。
没记错的话，TEMU是当时苏花跟花东高速高速被搁置，想用台铁改善台北往返花莲的时间才会引进的。上面打错，是苏花高速公路被搁置。
如果TEMU有技术上的问题不能太多节，那就说得通了。
作者:
ciswww (Farewell)
2016-09-27 22:30:00当时的背景是编组长度跟区间车一致
作者: cutec (sasaki) 2016-09-27 22:46:00
摇摇车长度才不会有啥技术限制在8节。明明就有一堆编组可以超过8节或10节的列车。
以前的强制振子车(写标单时大约民国90年代吧)确实有辆数的限制尤其台湾的弯道有很多R=300的 不要拿自然振子车来类比好吗？现在2016的技术我就不知道了 不过也不重要 以后应该不会买振子车了
作者: cutec (sasaki) 2016-09-27 22:58:00
原来普悠玛是自然振子车...而且国外无论是自然或强制振子车都有8节以上的编组设计好吗...
作者: cutec (sasaki) 2016-09-27 23:00:00
强振子车确有量数限制？ 请问要限制8节的原理在那？要多派发也要有司机啊～
短编多发不是不好，比较有利于车站旅客流通，台铁的问题在于没那个人力跟路线容量，还硬要推。
印象中之前提到S型路段的介曲线长度好像有些问题?不过没认真考据该说法真实性
你可以去找TC的资料就知道原理啊 TEMU1000当时要是能突破8辆的限制 还要你们来嘴 早买了 现在只会在那边事后诸葛 好棒棒
作者: cutec (sasaki) 2016-09-27 23:06:00
介曲线长度吗？ 那应该是有人会错意了原来某人也说不出个要限制8节的道理...
作者: cutec (sasaki) 2016-09-27 23:11:00
要通过小半径曲线这个在瑞士常常有，ICN不仅在2000年就推出，还可以联挂两组运转。谁要当你徒弟啊，老是在这误人子弟...
作者: cutec (sasaki) 2016-09-27 23:14:00
ICN的转向架为了通过急弯还采用特殊设计。救援是你们每天才在上演的戏吗吧～真有本事就讲出要技术限制在8节的原因～还有你们家的普悠玛是自然振子车吗？ 不然怎么又被限制在8节？ 业主规范要买8节车和技术限制在8节根本就是两回事好吗？回来说说介曲线的问题，S性曲线中间会有介曲线，若是长度不足则有可能影响振子车的旅客乘坐舒适度，所以可能会因此造成通过速度无法大幅提高，主要影响在这。而不是去变成编组长度的主要限制。此外当初太鲁阁是否真因技术限制问题而最多只能8节? 这个去看看原厂日立的资料就可以理解:goo.gl/qfwuzV
https://is.gd/pH1HT3日立在此列出了历年他们家的倾斜式列车交付纪录，其中编组长度超过8节的车也有O兄说的E351.此外刚E351的后继车E353则是此用类似普悠玛的空气弹簧倾斜编组长度一样可到12节。
作者: geesegeese (殴) 2016-09-28 00:34:00
公务员不想改变错了吗？
其实台铁对于自强号的定位大概就像欧洲的RE 是区域快车不是高级特快 高级特快的需求西部高铁负责 东部给普悠玛和太鲁阁 我不觉得这样的设计有什么问题 也比较适合台湾人的习惯
作者:
NCUyee (Mr. Prince)
2016-09-28 10:08:00全自由座那就变成全部变三宝座了
普悠玛和太鲁阁倾斜机制不同，普是用空气弹簧话说，台铁很难不保守，因为是公务机关，会被国赔官司搞很烦，无论判决成立与否我在TEMU上行走，站立不太会跌，但台湾一定会有人在TEMU上跌倒，然后说要国赔(假如开放TEMU站立乘车)
作者:
mackywei (唔嗯...)
2016-09-28 12:27:00自由座在供给<=需求的状况下还能存活，但遇到需求>>供给时就会失效了，如同连续假期那样。所以花东的需求能不能靠自由座解决....有点怀疑。
作者:
vespar (布蓝宝125)
2016-09-28 18:40:00还在提师徒制 难怪台铁不会进步
作者:
a5mg4n (a5)
2016-09-29 00:21:00做为区域快车的话 直接用区间车的车体换上较好的内装+把中门堵住似乎就可以了 还可以视情况改变用途(类似港铁和日本一些私铁的做法)而不必特别隔出玄关
作者:
harry901 (harry901)
2016-09-29 06:48:00真的是倒退噜 谁想搭慢车阿 现在说只差30分钟 到时候一定一堆排点差至少1HR以上