Re: [情报] 20160421改点时刻表出炉

楼主: jout3502 (小熊)   2016-03-30 14:16:13
桃园人们,别争了,等十月吧,时刻表正式挂网了,中间那1小时25分没车搭到台中的自己看着办吧,再争下去也得不到什么,只有责骂而已
作者: r185 (R185)   2016-03-30 14:24:00
桃园还有高铁
作者: steward135 (逆風高飛)   2016-03-30 14:27:00
我只能去排国光了 没钱搭高铁QQ
作者: r185 (R185)   2016-03-30 14:33:00
桃园还有国道客运
作者: bejing (....)   2016-03-30 14:37:00
十月之后搞不好原普悠玛号班车改成PP
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-03-30 14:40:00
去年10月15日改点之后没多久,12月1日就又改点了,所以什么时候会再小改很难说。
楼主: jout3502 (小熊)   2016-03-30 14:43:00
高铁高铁,都说有高铁,离火车站40到1小时的车程,跟没有一样去年只是为了配合高铁新增三站才改的,不是因为排点太烂才改的
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-03-30 14:44:00
这样说有点怪,不是每个人都住在台铁车站附近,民众无论去台铁还是高铁,大多还有一段路要走,台铁位置是比较靠近市区,但去车站一样要花时间。高铁桃园站并不是只靠往来机场的旅次在撑的,往来桃园地区本身的旅次还是贡献比较多。
楼主: jout3502 (小熊)   2016-03-30 14:53:00
可是以现在来讲,台铁桃园的旅客应该比高铁多吧?
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-03-30 14:56:00
如果比总人次台铁比较多,但是往台中的旅次呢?如果有高铁、台铁跟国道客运的比较数字就好了。
作者: sinohara (kinu)   2016-03-30 14:57:00
国光:通勤车跑长途爽爽用 设备再差总会有人买我的单
作者: r185 (R185)   2016-03-30 15:02:00
不知原po每周早上8点左右搭乘台铁前往台中几次?如果你在这时段平均每周都搭不到一次,那争取的目的是?如果台北+板桥旅客已客满,对台铁来这班车增停桃园没有效益
作者: sinohara (kinu)   2016-03-30 15:06:00
桃园的国道客运因为下交流道的位置不佳导致台铁反而优势
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-03-30 15:06:00
不解为何针对这一个小时多没车到台中反应会这么大= =a
作者: sinohara (kinu)   2016-03-30 15:07:00
台北加板桥就客满的话就是个配位的概念 开放订票时有写板桥几位台北几位吗?
作者: r185 (R185)   2016-03-30 15:08:00
因为有一台飞快的普悠玛通过<所以反应特别大
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-03-30 15:08:00
不停也只能配合或想方法转乘之类的~ 山不转路转囉~
作者: sinohara (kinu)   2016-03-30 15:09:00
看看桃园与中坜的国道客运 国光下交流道后的奇怪线型虽然这是台汽时代的原罪转乘不保证接上 看看往北那几班普通仔挤成什么鬼样
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-30 15:12:00
1F 桃园高铁站离主要市区都挺远的""民众无论去台铁还是高铁,大多还有一段路要走"" 但你要看对"大多数"民众来说 去台铁桃园/中坜站还是远远比去高铁桃园站来得近 算算车站周边人口跟住家~车站距离吧
作者: r185 (R185)   2016-03-30 15:16:00
算人口没有意义,在该时段搭往台中人数才是关键
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-30 15:18:00
不要说台铁桃园中坜站周边,"平镇八德大溪龙潭"去高铁站又更遥远了...
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-03-30 15:20:00
高铁/台铁桃园新竹段路线互调好了,都是直达车的概念了想搭台铁去青埔搭~ 哈~
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-30 15:21:00
"如果台北+板桥旅客已客满..."这种逻辑能通 那每班热门时段的对号车通通都可以不必停靠桃园新竹苗栗地区的车站桃竹苗地区的台铁车站通通只能停靠台北没坐满的肉末班次
作者: jago (家狗)   2016-03-30 15:24:00
r185大不知道台铁各地区都有配票吗?又不是全配给台北
作者: r185 (R185)   2016-03-30 15:25:00
如果中途不停靠任何站,车都已客满,当然不须停中间任何一站直达车的概念本来就跟一般对号车概念不同
作者: temu2035 (temu2035)   2016-03-30 15:28:00
花莲往台北,如果花莲站就客满还一堆人站目的地都是台北,那停靠新城南澳罗东宜兰瑞芳根本没必要花莲的生态就是直达车需求大
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-30 15:31:00
花莲<->宜兰地区 跟 花莲<->台北地区 其实运量差不多喔
作者: r185 (R185)   2016-03-30 15:32:00
除夕开北高直达,中间都不停,台北已满座,那中途就没必要停我有看错吗? 花莲宜兰跟花莲台北运量差不多??????
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-30 15:33:00
铁道板 #1IVzBt-O 花莲站到台北地区约35.8% 花莲到宜兰地区约32.6%
作者: temu2035 (temu2035)   2016-03-30 15:35:00
去高雄的话,搭高铁C/P值比较高,台铁赚北中就很好了
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-03-30 15:36:00
大概想得到的是直达车一开出都是大台北利多,还是要说直达车太少,一开出感觉都会跳过桃竹苗,我认为舍板桥/松山择桃/竹/苗是可行的,把板桥配票转至其它车站,再加上TEMU不卖站票,也不会有旅次量转移问题
作者: temu2035 (temu2035)   2016-03-30 15:37:00
旅客到宜兰后续行程都是给国道赚的,台铁运能够的话早就大量加开花北直达车了,还给国道赚?
作者: Tsubame800   2016-03-30 15:37:00
开直达车满座当然可以免停,不过中间站班距总不能太鸟
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-30 15:39:00
到宜兰地区又不是通通都去转国道客运再者就算有转国道客运的 那也是国道客运另有竞争力 就算有北花直达车也不见得能转移这类乘客的心
作者: Tsubame800   2016-03-30 15:41:00
有空看周六早上南下那几班自强号搭乘状况就知道
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-03-30 15:42:00
花莲往返宜兰本来就有固定族群 只是有些人不知道国道五号开通以前 花莲站往返宜兰地区的比例就跟往返台北地区差没多少
作者: r185 (R185)   2016-03-30 15:44:00
扣除花莲苏澳新几乎定期的旅游加班车,花莲宜兰根本旅运不大
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2016-03-30 15:46:00
是铁公路联运的关系吧
作者: r185 (R185)   2016-03-30 15:46:00
花莲宜兰只有7.1%,花莲罗东(二结汉本间)25.5%
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-30 16:22:00
高铁桃园往台中比较台铁桃园+中坜往台中多......大概往台中的差距比较近,往更南端就不用比了,台铁惨败
楼主: jout3502 (小熊)   2016-03-30 16:30:00
那就更没什么好争的,既然高铁效益这么大也难怪中间有空档
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-30 17:33:00
看人解读! 桃园&中坜往返台中这些旅次和距离在台铁来说真的算多,但高铁更多。换个想法,桃园市区离高铁站这么远,却还是有很多人宁可大老远去高铁站搭车,台铁相对方便却也只是如此,这不就是商机? 能看到台南也有相同情况就极力给车,这些人眼中真的只有大台北的旅客!台铁部分桃园劣势就是平分两站,没办法像台南一站独大能集中 ; 反观高铁只有一站,自然能集中客源,想想去争高铁跳蛙和半直达对整体桃园旅客受益较多
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2016-03-30 18:12:00
很可惜 桃园民代只吵着要普悠玛真正该争取的高铁反而没啥版面
作者: hatedog5566 (黑狗)   2016-03-30 18:26:00
商机?双北能满的话 增停桃园是有何商机?开了看利用率在争取增停 利用率够高吵增停根本在找烦 对营收根本无帮助
作者: asd823 (Jason)   2016-03-30 19:06:00
如果运输只看利益的话,那莒光直接废掉通通改区间就好了啊不赚钱的路线就一天两班,还不谢主隆恩
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-03-30 19:12:00
废莒光?台铁表示:正有此意
作者: swallow919 (黑白郎君)   2016-03-30 19:14:00
依据多数人喜新厌旧的观念,台中以南载客率应该会很高对嘉义以南来说,番鸭和观光列车一样,每天只有一往返
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-30 21:17:00
会说搭乘率的根本就无视台铁排点,没看到台铁刻意清空111次附近山线车吗?都这样排搭乘率好又怎样,好是理所当然,都这样搞了搭乘率还不好,那普悠玛也没办法吸引人搭乘。
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-03-30 21:26:00
台铁没那么精明,会挪103次、107次跟507次那些车,只是兼顾海线班次以及不让半直达自强号待避。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-30 21:28:00
按往例早班直达车平日都很空,而且台中就下了有一半,就不说后面情形了。日均旅次除以自强班次数,大概知道每班车载多少人,稍热门时段人会多一点。以前的经验是平日很空,但普悠玛只有8节有可能吸引其他非台铁旅客,就看能吸引多少就让半直达待避啊!至少我们还有车搭。海线连排两班(跳过直达车)这也是以前没有的,我看过十多年的时刻表,都没有这种排法。海线的需求有山线的一半这样排我接受,问题是人家台中一站就吃下全海线的量还剩很多,排点的只顾班次掉来掉去,排完后都没看到这问题吗?别怪我一直批排点,因为这次真的很糟,台铁又不想办法解决,还想拖到十月,我看到人都跑光了
作者: bigkung (nfiohvnirtg)   2016-03-30 21:48:00
台铁是公家单位 就算桃园中坜人拒搭 他又不会痛....
作者: hatedog5566 (黑狗)   2016-03-30 21:49:00
台中一站吃掉全海线 双北吃掉全车运量 何必停桃园?
作者: bigkung (nfiohvnirtg)   2016-03-30 21:49:00
也不会因此考绩差.. 他要怎要排点 你根本没辙
作者: hatedog5566 (黑狗)   2016-03-30 21:50:00
反正都能满 是要停桃园干嘛?多此一举说海线人少 桃园往台中早上是有多少人?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-30 22:24:00
比往海线多~一直用双北就填满不需要停其他站的理论,就是典型的用台北看天下。都已经说过是排点造成的问题,还用这理论想反驳? 话说真的会满吗?排点的只排一时,若排不好就是其他地区的人遭殃数个月。这是苦差,排得好被视为理所当然,排不好就像这样被我骂。排差就算了,台铁有为此做什么补救吗?普悠玛增停不是唯一方法,到底还有没有其他补救方式?
楼主: jout3502 (小熊)   2016-03-30 22:34:00
好啦,一定是因为桃园在台北的旁边的关系,转车方便,又有高铁站对吧?北中直达的增停呢?是怎回事?台铁当初跟本没要增停jgfreedom大,别吵了,反正台北就是比桃园大,你们高兴了吗?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 00:17:00
这几天光是这问题就吵很久了,吵到都累了,但每次看到一些很莫名的留言都会觉得是该留言讲讲~就像一些人提双北载满就不需要停其他站,但有人想过这论点是建立在有问题的排点上吗? 排点有问题,就算后面讲的多么有理,都是有问题的! 我就举例,今天不只桃园=台北人很多,桃园=中坜人也很多,尖峰时段根本满到快溢出来。现在我说桃园往中坜每班车都客满,所以尖峰时段三小时每班车都桃园直达中坜,内坜一律不停。因为桃园就满了,为什么要停内坜? 内坜尖峰时段三小时可以关门休息,过了再开放。对啊!桃园都满了还停什么内坜,但这是建立在错误的排点上。 你们看到我举的例子很好笑吧! 但我看你们留的言论可笑不出来......排点差,讲什么理论都有问题!
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-03-31 00:33:00
依楼上逻辑也就没有快车呀 站站停就好有车通过就是排点差了
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-31 00:34:00
今天讨论的普悠玛载满人了是能站吗....
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 00:36:00
可以有啊!再怎么说每个站的量都不会一样,只要能取得平衡就好了!我自始都没有反对开直达车,但这次是排点出了问题,才会有这争吵。像143次那样就不会有问题,其他站
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-03-31 00:38:00
似乎是我理解错了JG大的意思……1000字检讨书撰写中
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 00:38:00
不会因为143次而没有车搭。还是有人只注意普悠玛阿......好累喔,一直强调的排点问题到底有多少人看清楚阿......
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-31 00:42:00
因为你的排点问题的解决方案不就是要拉普悠玛解决除非台铁加班 否则两个问题根本切不开你所有回文我都有仔细看过了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 00:47:00
拉普悠玛增停只是方案之一,最初就是请台铁加开,但被拒绝,所以才拉现有的班车增停。之前的文章都写得清楚,甚至再调整105、107、103跑山跑海的讨论都有。但最初的因就是排点有问题啊! 我一直都强调这个因,之后要怎
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-03-31 00:50:00
可以再113跟109对调 班距缩到1h10m 要再缩就普悠玛不能正点发
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 00:51:00
么想方案这是果,普悠玛增停是最糟的方案,但台铁都不肯加开,你觉得还有其他方案吗? 结果大家只"强调"后面
作者: The5F (5F)   2016-03-31 00:52:00
中坜其实到青埔还蛮近的 桃园就有点远
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 00:52:00
争取普悠玛那段,就没看到有人去批评最初的因! 没有因哪来的果? 好了,都这么清楚表达我的意思,再看不懂我也没辙......
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-03-31 00:55:00
为何要将8点正的档让给普悠玛 我觉得给5小时北高山自强比较好 也有利班表定型化 然后17点以后的自强也是一团乱
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 00:59:00
好记吧!不是只要时间内跑完北屏就好,那几点开都没差
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-03-31 01:01:00
17点以后班距是30-45-35-40(斗六讫)
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2016-03-31 01:10:00
jg大的想法很合理但民代和民众并不是基于排点而吵他们只是继续搬出二等公民这类的老梗来吵普悠玛停靠与否我想这才是大家肚烂的点
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-31 03:30:00
爱讲不是每个人住得都离台铁站近的人,要不要想想干嘛盖沙仑和六家线?你只是为反而反,无视人口聚落分布而已中坜到青埔公共汽车车程也要30分,台铁都开到新竹了
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-31 07:13:00
r185大 花莲~(板桥-莺歌)也才5.5% 花莲往返宜兰7.1%怎么会叫运量不大?另外罗东那也是在"宜兰县"ps.其实中坜到高铁桃园站也不近了 从环北路/中丰北路口到高铁桃园站就要6公里 其他市区更远https://goo.gl/maps/6m678n6a7rk
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-03-31 08:37:00
问题是jg有时候自己也拿桃园二等公民跟6都出来战,而他在某篇也承认自己会讲这种言论。这会让人质疑他的论述。
楼主: jout3502 (小熊)   2016-03-31 09:12:00
我自己觉得要争取就不要讲什么二等公民论,这跟本不是好的理由
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 14:17:00
OH大,这回要请您再回头看我的文章和留言,我几乎没拿你所说的两点出来战你们的论述,只是稍提到民代和一般民众所提到的想法,我可以理解他们的打法,但不代表是我的主张! 最开始发文其实讲得很清楚,我连标题都直接点出来了,偏偏有部分的人一直跟我战其他地方。其实我们今天在这里吵来吵去,吵的都只是"结果"。请问一下,有人争对排点这个"因"做出什么批评吗? 我们在结果里面吵这么凶,引发事端的是排点耶! 所以就我来看,不管民代提的二等公民、六都等,其实和你们反对普悠玛增停没有太大差异! 都是针对结果来论述。 那排点问题有谁去抗议? 祸起于排点,但这里多数人都没去多说什么,好像台铁排点就不需要去质疑? 你们都笑说民代没专业,讲那些理由都不专业,那你们觉得台铁这样安排就专业吗? 一直想问版上的同好,你们对台铁这样的排点就认为是专业吗?而且排点有问题就算了,我也没看到台铁有做什么措施补强,在我想法中,方法不会只有普悠玛增停一种啊!不好意思,这次我真的没看到台铁有多专业,改点后比改点前还不便,只是要多开一班普悠玛可以弄到大家都这么不爽,搞得合理争车都被讲得不合理,是有哪一点专业在?
作者: The5F (5F)   2016-03-31 16:02:00
中坜青埔6公里 可是路上又不太塞 更何况不久有捷运 相较桃园方便多了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-31 16:48:00
中坜相对近多,搭接驳车约20分就进入市区,25分可到总站
作者: Overground (Transport for London)   2016-04-01 05:58:00
不太塞?你知道新生路市区段双向两车道吗?半小时就是不塞的车程了
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-04-01 08:04:00
远近都是一种相对概念而已 相对台北板桥高雄要到高铁站的距离时间 中坜要到高铁桃园站的距离时间就算比较远同样如果跟嘉义市区或桃园区要到高铁站相比 中坜就相对近一点了高铁桃园站搭接驳车25分钟到中坜市区 25分钟都可以搭捷运(永宁->台北车站) 这距离也称不上短了吧? 更别说平镇龙潭杨梅一带更远了
作者: The5F (5F)   2016-04-01 12:58:00
请问高铁在市区吗 市区谁不塞? 过台一后这段会塞?桃园走永安路或高速公路到高铁更快?高铁接驳车到桃园比中坜快?
作者: Overground (Transport for London)   2016-04-01 23:36:00
桃园比中坜快是楼上自己脑补的喔 XDDDD
楼主: jout3502 (小熊)   2016-04-02 08:46:00
咳,是中坜到高铁比桃园快
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-04-02 10:59:00
高铁站地址就是中坜区。
作者: Overground (Transport for London)   2016-04-02 20:31:00
楼上陷入行政区迷思

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