※ 引述《exclamation (千山我独行)》之铭言：
: ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言：
: : 你以为经济学对这种东西无法纳入讨论？
: : 一定有它的理由，就把理由拿出来
: : 比如你说用跑步上班，那就把跑步会产生的其他花费列举
: : 比如迟到是否产生其他成本，早退是否压缩工时，工作效率是否因而降低
: : 降低后减少的薪水是否不足以平衡省下来的交通费？
: 跑步会迟到？
: 假设要跑两个小时，比如说九点上班，那就六点起床，七点开始跑。
: 假设要跑三个小时，比如说九点上班，那就五点起床，六点开始跑。
: 怎么样都不会迟到，当然也没有迟到罚钱的问题。
: 问题是，回到刚开始讨论的，需要接送小孩甚至老婆上班的怎么办？
: 我只是表达，你不能把有选择这件事情无限上纲，
那可以有限上纲吧！
你怎么知道我无限了？
: 就像为什么我会电有些人说什么住台北双薪家庭月入七万可以养一个以上的小孩。
: 可以啊，你去什么双溪坪林石碇找个山洞当家，
: 每天打猎捕鱼过日子，一毛钱都不用花咧！
: 这也是一种选择啊。
: 照你这种说法，跑步上班那么省钱，照道理说大家都很会省，
: 但是结果却是买机车汽车通勤的人还是一大堆，为什么？
: 代表这种"选择"对非极端例子的人来说，讲难听一点，根本就是stupid。
: : 对了，我不是一句一句回；我先把整篇看完了
: : 一句一句回的叫鸡蛋里挑骨头
: : 整篇看完是融会贯通，真的要来讨论
: : 以上，如果你列举完后发现跑步划算，那真的可以跑步啊
: : 这人就是我堂哥，台北上班
: : 有疑问吗？
: 请问一下他从哪里跑到哪里？
: 如果上班经过的路径像是基隆路那种，
: 你确定他省下来的钱未来足够他老了去看肺癌？
: 要是他住光复南路。每天跑国父纪念馆去市政府上班，那当然很划算啊。
: 问题是，你永远无法想像会有什么样的人跟你用不同方式在过生活，
: 今天针对这个主题为什么我那么火大，就是因为一堆白目老是用那种：
: "双薪家庭月收七万在台北明明很好生养小孩，
: 为什么你们这些花钱如流水的人在靠邀钱不够用？"
: "生养三个小孩一个月十五万不够用？是拿去当留学基金了吧！"
: 也许人家要付孝亲费，也许人家要背房贷，也许人家原生家庭没人帮忙顾小孩。
: 凡此种种都会造成生养小孩的代价巨幅拉升！
: 就跟r兄分享的情形一样，明明只是过一般人的生活没有炫富，
: 结果被一堆人酸"不爽不要住！"或是"是你自己乱花钱吧？"
: 人，只要能站在别人立场多帮对方想想，那台湾的纷争至少可以减少一半以上。
也许.. 也许.. 也许..
你知不知道这个也许就是要列举的
包括你也要求我列举我堂哥的上班路线了
我们面对讨论都有这个态度在：不一样？那你说出来
如果你要说"我的理由不方便说，不足为外人道"
行，那你潜水，退出讨论，不要说
又要跳出来说自己是特例，又不把自己交代清楚
然后你要说这叫讨论？
这叫以为天底下只有自己是特例
当我爸妈用立顿红茶一包十几元
在质疑我为何要去喝一杯一两百元的红茶时
我没去跟他们说这是同侪压力
大家都这样，只有我不一样，那我还要出社会吗？
这些，不必解释
也或者，是我们全都错了
照我父母的省法，我们真的很奢侈
（他们两个薪水加起来比我少，但养大了三个孩子）
我不知道有了借口后，竟然会连内省的力量都得失去
我老实说，跟着人去泡一些社交场合，是让生活快乐，所谓生活品质
不去，真的可以
而且如果硬要计较交友品质的话，我那些朋友有给我什么实质利益吗？
介绍一份工作？介绍一张订单？
不交，真的可以
我们这一代在上一代眼中真的就是花太多没必要的钱
这在未来台湾可预见的强大 M型或经济萧条来临时
可以再检讨看看
毕竟需求金字塔上，会很快把不必要花费删掉
: : 台南是现在这个政府发展的吗？
: 总而言之就是对台湾有统治权的政府，有问题吗？
有问题啊，我又没抱怨'那些'政府
我就是抱怨'这个'政府啊
不然我还叫阿扁负责吗？
: : 吸引的是男人，工业
: : 去问不想回乡下的女孩子，你才知道政府没做的是什么
: : 或者政府做了但她们不满意
: : 如果女生只能当公主，那我就是在说乡下没城堡了
: : 一次婊两个方向 XDDD
: 你不能要求政府跑去乡下搞一个什么一乡一百货或是一乡一诚品这种事情。
: 基本上这些投资都是民间业者自为，那民间业者要怎样才会愿意投资？
: 那至少也得政府先在当地创造就业机会。
: 就这一点而言，我认为你怪罪政府完全错误。
你说”不完全对”我就承认自己没有详细资料
你说”完全错误”我就觉得你真是爱戴政府了
我们苗栗王拆了土窑，改建新窑，说要发展文创
创办马奋馆，说要发展文创
都更，也说要建立科学园区
他很努力了
所以我怪罪政府完全错误?
啧.. 产业发展当然和政府有关
女孩是因为乡下没百货或没诚品吗？
这我问你也根本不对啊，你又不是女孩
快问问板上的女孩们吧～
: : 头份这个乡下是'台北以南都叫乡下'
: : 我这儿好不好，套句D姐说过的话：那儿是工业区，污染严重，你为何住那里
: : 你真以为这个乡下是山明水秀啊？
: 那我想反问你，你觉得现在台湾哪个地方的乡下叫做山明水秀？
: 既然你都说头份是工业区，那又怎么会被你称为是乡下？
你怎么会问我早就说明过的
我是说，台北以南都叫乡下
而且，只因为你完全认为政府没错
我检讨政府就被你说我在抱怨了
我接受事实，没少了我的努力
要乡下人回乡，自己也亲自回乡
但政府没错吗？
我只能在投票时默默选择
检讨政府就叫抱怨？
城乡差距当然不可能抹平，但台湾炒房世界第几？
这个政府已经国际认证了 竟然被你说它完全没错？
停止对我人身个案的检讨 回到整体通例吧
比如我是软件工程师
但如果政府亏待底层劳工
我不能替他们讲话？
个案式的讨论实在很奇怪
头份这儿拼升学也蛮凶的，因为以为读书可以翻身
如果我当年没读书，以我家没田来说
那子承父母业好了：都是当工人
华隆关场抗议可能就有我了
那是我们这儿很大的出路
当年我爸会来头份，就是因为选择
我们以前是地主，被土地改革后，奶奶一夜掉光牙齿
（所有田地变成两担蕃薯；地多大我不知道，我爸只说一望无际，麻雀飞不过）
老爸马上认清事实，考入中化，在他最讨厌的国民党党营事业内工作
我们不只没有保持现状的权力，还被迫接受最讨厌的环境
没有选择你还是得挑一个选择
然后中化扩厂，从南部扩到头份，根本是垦荒
你以为公司想扩就有人跟？当然就是用逼的啦
抽签，中的人就收到一纸公文，叫你搬你就搬，不然你就叫别人顶名额，或离职
（当年叫别人顶的代价是一辆野狼摩托车；我家是有野狼
我没再问老爸：你是自己抽中，或是被那辆野狼卖来头份）
所以我一个闽南人才会在客家村出生；不然你以为我愿意？
人生中有很多不得已，谁无限上纲了？
我们不都这样走过来
: : 来来来，要不要来我家借住，渡假享受一下
: : 今天刚和老爸讨论污染，我说高雄污染严重，头份如何？
: : 老爸说.. 差不多一样
: : 嗯，我们苗栗王不像花妈是父母官，他是帮着外人欺负本地人的
: : 所以头份污染没被重视
: 桃园龙潭地下埋核废料你知道吗？
: 新北地下也一堆瓦斯管线你知道吗？
: 多不胜数的乡下山区不是有土石流不然就是有断层或是地层下陷...
: 照这个逻辑来看，说的悲哀一点，现在台湾哪里还能住人？
就算你先发过这一段，我还是得PO这段啊
我不是说别的地方好，而是在回应你：我家不是什么让人喜欢的乡下
我家做工的，就算要子承父业
我一样要再考进中化（而不是申请就能进去啊）
没有田，也没得种菜啊
你哪里来乡下值得羡慕的幻想了？
: : 我也曾半夜被爸妈叫起床，来不及收拾细软就开车逃难
: : 我们那个村全部撤光
: : 为什么？ 因为中化发出很大的噪音
: : 那村里几乎都中化员工，他们知道可能会爆炸
: : 所以全村不敢睡，都撤离了
: : 新闻好像没报过吧..
: : 这些前面回过了
: : 我要加注两点：
: : 第一，每个自由选择的组合，在数学上就是一条曲线
: : 每个机会的组合，是另一条曲线
: : 曲线相交的点，是合理的选择；这就像经济学里的 PQ 曲线
: : 有些人条件好，有不只一种选择；那或许他拥有的不是点，而是线或面
: : 有些人条件差，他根本没有选择；两条线平行
: : 为什么你会以为一定有选择？
: 按照你的逻辑无限上纲，去死一死也是一种选择。
我完全附议啊
: : 台湾未来愈来愈差，也许我们会没有选择；左也不是，右也不是
: 阿不是还是有很多人说台湾是很好宝岛不是鬼岛？
: : 套在此例中就是：
: : 你以为我在告诉你，回乡下比较好？
: : 你以为只有你知道，回乡下无法解决问题？
: : 我也知道啊
: : 所以，那你就要客观的计算出，回乡下不是个解
: 假设人是有理性的，每个人会安于现状就代表，
: 不管是感觉也好或是精密计算过后也好，总而言之就是现状是最佳解。
: 所以你不觉得你战r兄太不厚道了一点？
不觉得；因为我连现状都没有
我家就是一直在突破现状中活过来的
当所有田地变成两担蕃薯时，我们就是家破了
不说我出生的头份，说草屯，老爸的老家
你知道草屯没其他家人了吗？
散了，去大陆发展
我从小和舅舅阿姨亲，和伯伯叔叔远；因为见没几次面
幸好人还有基本的韧性在，所以家破人没有亡
但我爸常跟我说一句话：
"我当年离开草屯时，只穿一件短裤，所以我不觉得要留给你们什么"
（讲得很威风，其实他能过好日子是考入中化，不然他下一顿饭在哪？
嗯，我愈来愈怀疑那辆野狼了... 人穷志短，老爸一定是把自己卖了）
我哥已经三年没和老妈见面，为什么
因为他也是单打独斗，家也没恒产好靠
老实说我不确定他还活着
9/2 他生日，我有打短信给他，祝他生日快乐；不知是第几年这么做了
他从没回过我
也许我妈只剩我这个儿子？
现状根本无法保留，不然你告诉我怎么冻结时间
你告诉我，我年轻时很会加班，我未来还怎么加班？我会不会中年失业？
奇怪了，我怎么觉得，天天都能加班到凌晨四点，然后永不失业
虽然一辈子都没生活品质但至少有薪水，老板不离不弃公司不倒
就是种奢望了........
你什么时候有了还可以保留现状的错觉？！
: : 那就大方承认：留也不是，走也不是，天下无我容身之处
: : 现在，也不过走一步算一步
: : 好像之前有另一篇文章，讲感情
: : 有人说相挺朋友要讲哪种话
: : 我说，有时你挺，我会听出那种不真实
: : （比如说女方放弃我是她的损失，是女孩笨；但我自己心里知道不是的）
: : 结果根本无法安慰到我
: : 对方回问我：那不然要说什么
: : 我说：你这样问，似乎以为有更好的说法；有时就是完全没话可说啊
: : 这样说也不行，那样说也不行；就承认根本无法解决了，不行吗？
: : 情况已经糟到你不可能安慰朋友了，不可能吗？
: : 你不能解决，交给时间解决
: : 或你只要陪伴，不用说话
: : 以上两个选择也都不错啊..
: : 要不然为什么有人选择烧炭呢？
: : 如果有选择，为什么要烧炭呢？
: : 也许是他不知道还有选择；那如果有这机会和他讨论，当然是把他不曾想过的选择说出来
: : 我不认为这叫不厚道
: 一来人家只是陈述台北居大不易而不是抱怨，就被你解读成"不爽不要住"。
: 我不认为这叫做厚道。
: 二来人家也没有说要烧炭，也没有说要搬去头份，
: 代表人家觉得以现在这种情形来说，考虑到自己和家人，就是最好的选择。
: 你却用你的逻辑继续战别人，我依然不觉得这叫做厚道。
他也没说要搬去月球啊
你不能把所有他没说的都搬出来指责我吧！
但，他有说到台北边缘地带，不是吗？
你应该把他说的话拿来考虑
而不是把他没说的话拿来讲
我还是那句话：这逻辑不是我发明的，条件丢进去，结论跑出来
而且，'不自量力'我也没说
你怎么很确定我会给这种批评呢？
那我现在常加班，也有朋友说我不该如此，要去思考改变
我暂时只能保留现状，我有说他们给我'不自量力'的批评吗？
不，我给自己的批评是'我不知道还能怎么做，我无奈，我无能为力'
请注意，这是我自己给自己的批评
别人只能在谈话中，因为和我互动，帮我把焦点愈缩愈小
但这批评是我自己下的，不是他们下的
你怎么会以为别人能批评你？
别人比你了解自己吗？
我只要找到一个借口，就可以在心中想：他不懂啦，所以他的批评不精确
很轻易的就甩脱了
你怎么会以为批评是别人给的
从来没有人在我没给资讯时就给我建议
但如果我给个资讯：另一家公司肯给少一万的薪水，至少我不会失业
那这时建议就来了：你考不考虑换工作，少一万也许生活品质更好
你注意到没有，资讯是我给的，别人只是顺藤摸瓜
我当然可以说：不行啦，我需要这份薪水，少一万不能过
好也我说的，歹也我说的，然后我还要怪和我讨论的朋友：你给那什么烂建议
这样吗？
朋友如果说：那你做了选择，自己能承担吧
我还要跳脚把自己的抱怨，转嫁给朋友吗？
说到底，就是自己能力不足，选择少，才有这么多抱怨
为什么要把情绪发作在和你讨论的人身上？
: : 第二点：有些事情复杂到不能责怪个人，要政府整合解决
: : 我知道；说了是离题，但愈来愈不像离题了
: : 也许公民责任终于压了上来，我们应该督促政府走向了
: : －－－－－－
: : 举都更有补偿说那叫选择
: : 那个补偿如果是好的选择，很多人就开心拿走了啦
: : 弃农从工商啊
: : 就是因为不是好的选择
: : 有人被都更六次耶，前五次都配合政府让出土地
: : 第六次跳出来，因为实在是最后一块地了
: : 你说别举极端的例子，你举都更不极端吗？
: 是因为你举了极端的例子，我只好用极端的例子让你知道，
: 举极端的例子是不合理的。
搬家哪极端了
可预见的未来，台湾会有更多人搬家
在所有你不想做的选择里
搬家会成为还可以接受的选择
: : 要讨论本来就要把牺牲列举
: : 有人连婚姻都牺牲了（去当台商，别谈现在，几年前真的不错；但婚姻也完蛋了）
: : 每一种选择都有牺牲
: : 你有选择的权力，但选择就得有承担
: : 我是说不许她住大安区，还是说她住大安区就得承担一些批评？
: : 我从来不知点出这个承担叫做不厚道
: 我想人家也说得很清楚，辛亥路旁边的殡仪馆，也是大安区。
: 为什么住大安区的人就得没头没脑的承担批评？
: 这种没头没脑的批评不叫作不厚道？
这种没头没脑的批评是他自己下给自己的
不信的话你卷回去看，不自量力是他说的还是我说的
当压力来时，有些人会爆炸，会爆料
自己讲出来的，又叫自爆
他是自爆啦...