※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言：
: ※ 引述《exclamation (千山我独行)》之铭言：
: : 黄哥哥你这段话就有失厚道了。
: : 乡下人可以大喊，我住这边几十年了，我不要搬迁。
: : 照你这个逻辑，政府好声好气给你钱劝你走，也是给你选择了啊，
: : 为什么你不走要用肉身去挡怪手呢？
: : 不管背后原因是什么，每个人选择住所一定都有他的理由，
: : 人家也不是抱怨，只是陈述台北居大不易的事实，
: : 怎么被你解读成"不爽不要住"呢？
: 你以为经济学对这种东西无法纳入讨论？
: 一定有它的理由，就把理由拿出来
: 比如你说用跑步上班，那就把跑步会产生的其他花费列举
: 比如迟到是否产生其他成本，早退是否压缩工时，工作效率是否因而降低
: 降低后减少的薪水是否不足以平衡省下来的交通费？
跑步会迟到？
假设要跑两个小时，比如说九点上班，那就六点起床，七点开始跑。
假设要跑三个小时，比如说九点上班，那就五点起床，六点开始跑。
怎么样都不会迟到，当然也没有迟到罚钱的问题。
问题是，回到刚开始讨论的，需要接送小孩甚至老婆上班的怎么办？
我只是表达，你不能把有选择这件事情无限上纲，
就像为什么我会电有些人说什么住台北双薪家庭月入七万可以养一个以上的小孩。
可以啊，你去什么双溪坪林石碇找个山洞当家，
每天打猎捕鱼过日子，一毛钱都不用花咧！
这也是一种选择啊。
照你这种说法，跑步上班那么省钱，照道理说大家都很会省，
但是结果却是买机车汽车通勤的人还是一大堆，为什么？
代表这种"选择"对非极端例子的人来说，讲难听一点，根本就是stupid。
: 对了，我不是一句一句回；我先把整篇看完了
: 一句一句回的叫鸡蛋里挑骨头
: 整篇看完是融会贯通，真的要来讨论
: 以上，如果你列举完后发现跑步划算，那真的可以跑步啊
: 这人就是我堂哥，台北上班
: 有疑问吗？
请问一下他从哪里跑到哪里？
如果上班经过的路径像是基隆路那种，
你确定他省下来的钱未来足够他老了去看肺癌？
要是他住光复南路。每天跑国父纪念馆去市政府上班，那当然很划算啊。
问题是，你永远无法想像会有什么样的人跟你用不同方式在过生活，
今天针对这个主题为什么我那么火大，就是因为一堆白目老是用那种：
"双薪家庭月收七万在台北明明很好生养小孩，
为什么你们这些花钱如流水的人在靠邀钱不够用？"
"生养三个小孩一个月十五万不够用？是拿去当留学基金了吧！"
也许人家要付孝亲费，也许人家要背房贷，也许人家原生家庭没人帮忙顾小孩。
凡此种种都会造成生养小孩的代价巨幅拉升！
就跟r兄分享的情形一样，明明只是过一般人的生活没有炫富，
结果被一堆人酸"不爽不要住！"或是"是你自己乱花钱吧？"
人，只要能站在别人立场多帮对方想想，那台湾的纷争至少可以减少一半以上。
: : 这样说好了，城乡差距本来就是不可能完全被抹平。
: : 至于你说政府只有一直建设首都，这我不认同。
: : 以前台湾刚开始发展的首府是台南，经过漫长变迁才变成是台北，
: 台南是现在这个政府发展的吗？
总而言之就是对台湾有统治权的政府，有问题吗？
: : 然后政府广设科学园区，北从基隆的六堵，到汐止内湖南港中和土城，
: : 然后竹科发展起来，接着一堆中坜幼狮平镇工业区，然后竹南头份中科南科，
: : 政府不是一直在各地创造制造业就业机会，然后带动当地发展和交通建设？
: : 有没有吸引人回乡下？有吧？
: 吸引的是男人，工业
: 去问不想回乡下的女孩子，你才知道政府没做的是什么
: 或者政府做了但她们不满意
: 如果女生只能当公主，那我就是在说乡下没城堡了
: 一次婊两个方向 XDDD
你不能要求政府跑去乡下搞一个什么一乡一百货或是一乡一诚品这种事情。
基本上这些投资都是民间业者自为，那民间业者要怎样才会愿意投资？
那至少也得政府先在当地创造就业机会。
就这一点而言，我认为你怪罪政府完全错误。
: : 照这种逻辑无限上纲，我还可以说你干嘛花钱坐公共汽车，跑步上下班不是更省钱又环保？
: : 原po其实已经算是够节省的人，黄哥哥又何必举这种出租车对比公共汽车极端的例子？
: : 别人家的草地总是比较漂亮。
: : 我也觉得黄哥哥住乡下很好啊，前不久我才很舍不得的把我千多坪的农地卖掉，
: 头份这个乡下是'台北以南都叫乡下'
: 我这儿好不好，套句D姐说过的话：那儿是工业区，污染严重，你为何住那里
: 你真以为这个乡下是山明水秀啊？
那我想反问你，你觉得现在台湾哪个地方的乡下叫做山明水秀？
既然你都说头份是工业区，那又怎么会被你称为是乡下？
: 来来来，要不要来我家借住，渡假享受一下
: 今天刚和老爸讨论污染，我说高雄污染严重，头份如何？
: 老爸说.. 差不多一样
: 嗯，我们苗栗王不像花妈是父母官，他是帮着外人欺负本地人的
: 所以头份污染没被重视
桃园龙潭地下埋核废料你知道吗？
新北地下也一堆瓦斯管线你知道吗？
多不胜数的乡下山区不是有土石流不然就是有断层或是地层下陷...
照这个逻辑来看，说的悲哀一点，现在台湾哪里还能住人？
: 我也曾半夜被爸妈叫起床，来不及收拾细软就开车逃难
: 我们那个村全部撤光
: 为什么？ 因为中化发出很大的噪音
: 那村里几乎都中化员工，他们知道可能会爆炸
: 所以全村不敢睡，都撤离了
: 新闻好像没报过吧..
: : 因为住得起台北的我居然供不起东部乡下的农地。
: : 按照这逻辑，我是不是也应该觉得黄哥哥你身在福中不知福？
: : 住乡下这么好，干嘛还要战我们这些住台北忍受巨额花费的可怜人？
: : 黄哥哥你这样说又是很不厚道了。
: : 搞不好原po也有他的不得已啊，比如说工作就在台北，
: : 难不成你要人家住头份每天开车去台北通勤吗？
: 这些前面回过了
: 我要加注两点：
: 第一，每个自由选择的组合，在数学上就是一条曲线
: 每个机会的组合，是另一条曲线
: 曲线相交的点，是合理的选择；这就像经济学里的 PQ 曲线
: 有些人条件好，有不只一种选择；那或许他拥有的不是点，而是线或面
: 有些人条件差，他根本没有选择；两条线平行
: 为什么你会以为一定有选择？
按照你的逻辑无限上纲，去死一死也是一种选择。
: 台湾未来愈来愈差，也许我们会没有选择；左也不是，右也不是
阿不是还是有很多人说台湾是很好宝岛不是鬼岛？
: 套在此例中就是：
: 你以为我在告诉你，回乡下比较好？
: 你以为只有你知道，回乡下无法解决问题？
: 我也知道啊
: 所以，那你就要客观的计算出，回乡下不是个解
假设人是有理性的，每个人会安于现状就代表，
不管是感觉也好或是精密计算过后也好，总而言之就是现状是最佳解。
所以你不觉得你战r兄太不厚道了一点？
: 那就大方承认：留也不是，走也不是，天下无我容身之处
: 现在，也不过走一步算一步
: 好像之前有另一篇文章，讲感情
: 有人说相挺朋友要讲哪种话
: 我说，有时你挺，我会听出那种不真实
: （比如说女方放弃我是她的损失，是女孩笨；但我自己心里知道不是的）
: 结果根本无法安慰到我
: 对方回问我：那不然要说什么
: 我说：你这样问，似乎以为有更好的说法；有时就是完全没话可说啊
: 这样说也不行，那样说也不行；就承认根本无法解决了，不行吗？
: 情况已经糟到你不可能安慰朋友了，不可能吗？
: 你不能解决，交给时间解决
: 或你只要陪伴，不用说话
: 以上两个选择也都不错啊..
: 要不然为什么有人选择烧炭呢？
: 如果有选择，为什么要烧炭呢？
: 也许是他不知道还有选择；那如果有这机会和他讨论，当然是把他不曾想过的选择说出来
: 我不认为这叫不厚道
一来人家只是陈述台北居大不易而不是抱怨，就被你解读成"不爽不要住"。
我不认为这叫做厚道。
二来人家也没有说要烧炭，也没有说要搬去头份，
代表人家觉得以现在这种情形来说，考虑到自己和家人，就是最好的选择。
你却用你的逻辑继续战别人，我依然不觉得这叫做厚道。
: 第二点：有些事情复杂到不能责怪个人，要政府整合解决
: 我知道；说了是离题，但愈来愈不像离题了
: 也许公民责任终于压了上来，我们应该督促政府走向了
: －－－－－－
: 举都更有补偿说那叫选择
: 那个补偿如果是好的选择，很多人就开心拿走了啦
: 弃农从工商啊
: 就是因为不是好的选择
: 有人被都更六次耶，前五次都配合政府让出土地
: 第六次跳出来，因为实在是最后一块地了
: 你说别举极端的例子，你举都更不极端吗？
是因为你举了极端的例子，我只好用极端的例子让你知道，
举极端的例子是不合理的。
: 要讨论本来就要把牺牲列举
: 有人连婚姻都牺牲了（去当台商，别谈现在，几年前真的不错；但婚姻也完蛋了）
: 每一种选择都有牺牲
: 你有选择的权力，但选择就得有承担
: 我是说不许她住大安区，还是说她住大安区就得承担一些批评？
: 我从来不知点出这个承担叫做不厚道
我想人家也说得很清楚，辛亥路旁边的殡仪馆，也是大安区。
为什么住大安区的人就得没头没脑的承担批评？
这种没头没脑的批评不叫作不厚道？