Re: [回役] 我的研替血泪史(第1集)(转调2次)

楼主: tzuang5566 (have fun doing research)   2013-12-28 16:06:07
大家好
小弟看了这系列文被大家如此推崇
觉得有必要做一些平衡报导
提供另一个面向的看法
目前连载尚未结束
我也就先谈到一些本篇的部分
理性 勿战
本人的背景不提太多
但小弟当年在研究所曾和原po(以下称主角)共事过
因此从正面和侧面都了解一些事情
毕业后也是担任研发替代役
以下会分成几点来谈
1. 我对原po的认识
2. 工作的问题
3. 兼差的问题
4. 对原文的回应
5. 个人感想
1. 我对主角的认识
主角的学历看起来很优异,不过在台大研究所里面也不算是特别突出,但是拿奖学金出国
留学这段确实让人印象深刻。
不过研究所这段时间的表现以我个人的角度来看只能说是非常差。
修课的状况我并不清楚,但研究所毕竟是要做研究的,主角在他两年的研究所生涯只能说
是什么像样的成果都没做...
每周固定的会议时间爱来不来,该做的研究工作都是应付过去,平常也不知道在做什么看
不到人,东西真的要交了才草草交出去,
我只能说他只做了一个研究生最低最低限度的工作还要再低一点而已,有人想要带他做点
东西给他点方向,结果也是没有什么反应也没有...
运气很好这实验室的老板真的是佛心来的,再怎么混,量出放大器有增益,写出本论文,
也就让你毕业了,于是就获得了所谓的台大电信所电波组的硕士。
不过也没什么好苛责,鬼混研究生多的是,毕竟大部分人也是混个文凭,只是混的程度和
手法高低而已。
但有天终于发现原因,原来就是主角兼家教兼很大。
各位可能有看过家教板的文章,有人也可能看到文中反复出现的家教网站,当年我一看到
就了解原因了,于是我本来对主角的各种不满就消失了。毕竟人各有志,不是每个人都要
念书考试写论文当工程师,确立志向找到自己的生存之道也是好事,念研究所既然只是混
学位,家教才是重点的话,那确实没什么不好。
后来我也有听说,主角当年拿了某公司的奖学金出国拿了学位, 所以毕业必须要去该公
司服务,会直接录取研替等等
也有听说主角为了家教事业,打算住在台北,从新竹通勤工作及上课,从哪听来的我也记
不清楚,毕竟当初不会想到要留证据什么的,但当时听到就觉得在电子业要这么做一来太
辛苦,二来也很难有工作这么自由让你固定时间下班,也许没办法维持很久吧,不过毕竟
卡在研替的制度,怎么说也是要待三年
这一点和文中讲的状况基本上吻合,虽然没有证据,但我相信确实他是这么做的了
2. 工作的问题
a. 专业能力
我想工作和自己所学不同的状况实在是非常普遍,一方面做RFIC的人能找的工作本来就不
多,二方面也不能要求公司一定要把你放到你专长的地方,更重要的是很多东西都是进去
再学就可以了,研究所只是培养你基本能力的地方,拿这点批评公司我是不能接受的,晶
圆厂有多少人是非本科系再做得大家都很清楚,这么大的公司收过了多少外行人来做这些
工作应该也数不清了,为何同样流程你来做就是没办法上手?
退一步说,你应该知道你同实验室有一个学长也是去晶圆厂做制程整合,为什么他就可以
做得好好的,难道那间公司也是恶搞他,又或者他天生神力所以才做得下去?
另一个更直接的问题,就是主角在微波和RFIC的专业能力上我是相当怀疑的,毕竟好好做
出一个放大器的流程都还很有问题,我想去做RFIC设计和做制程整合,专业能力上也许也
没有差多少(做了两年功率放大器,制程应该也要懂一点吧)
不过再怎么说,工作这种事情,专业能力还是其次,拿这个当借口说自己做不下去,不是
很能让人接受
b. 工时
小弟毕竟也只是一个普通人,事情做不完就是乖乖加班,老板说不能报加班就是乖乖工作
,也许这样不好但毕竟是科技业常态,如果有勇者要打破这种陋习我一定是支持,至于到
底该不该这样加班我也不多讨论,诸位大多都是待过电子业,被要求加班处理事情的难处
和普及度应该都有概念了。
晶圆厂的工作我不太懂,但可以想见电子业总是会有一些突发状况,临时要处理的事情;
从文中看,主角显然是有一些事情没做完就跑掉的状况,我想这是主管们不能接受的情形
中间那段晶圆厂的工作状况,有很多避重就轻的情形,请大家好好看一下内容,每个工作
有每个工作的要求,至于合不合理每个人心中有一把尺,在此就请各位自行判断
c. 出包
究竟是怎么出包的我们都不知道细节可能也听不懂,但以我的观念来说,新人出包也是很
正常的,毕竟人都会犯错
但到底为什么主角出这个包让公司损失几十万会演变成这么严重的问题?
从前后文我想主角想表达的是这是公司的陷阱要搞他,
这观点一方面我不能想像有这种事情
另一方面我觉得工作态度才是让事情变得严重的关键
例如事情做一半丢著下班联络不到人,
例如该处理的事情随便处理或不管,依规定该到场的没有到场
这些是我自己脑补得一些内容,但我想强调的事情是,出问题没什么,让出问题变成这么
严重的原因才是重点,但这方面都被美化或避开了,反而把主管和公司描绘成充满恶意的
对象,如此的说法,大家可以接受吗?
3. 兼差的问题
这部分就直说了,我认为主角就是有在兼差家教,问题在于家教是地下经济很难用证据认

我没有任何证据,但我从文中看到的蛛丝马迹都支持这样推论
a. 以前就有听说主角有这打算,但这当然很容易否认
b. 正常单身的年轻人在新竹工作,会每天开车通勤的人有多少?
c. 家教网站还是一样,跟以前研究所时期我看过的样子也差不多,那网站到底是怎么样
这系列文都讲不清楚,一下说学生时代,一下说是别人,又说对方出国
d. 时间到就得回台北,这确实就很像是兼差的样子,但说这只是我的推论
e. 被质疑就搬出薪资证明等等说自己没有,正常人需要用这种理由否认吗?有别人有这样
被栽赃的经验吗?
f. 第二家公司老板接的电话是不是真的? 但我很难想像为啥会打到公司..兼差被抓过
还留公司电话也太蠢
这些都不是直接证据,但不知道这几点够不够支持我的想法,就请大家判断了
我的重点就是:
也许公司或役政署没办法认定你兼差,但你在上来取暖兼分享的时候,
要不要先承认自己有兼差家教?
4. 对原文的回应
: 综合上述,大家可能会觉得我虽然是台大毕业的,但进了FAB晶圆代工厂之后,整个人
: 仿佛得了老人痴呆一样,什么都不会。即使问学长问题,有很多时间学长在忙,
: 也无法很快地给我答案。也因为这样,有时主管或学长叫我怎么做,我也只能照做。
是能力有问题还是态度有问题我无法判断,但都有可能
能力有问题是小事,因此我想主管认为态度有问题比较大
: {(由于当时说真的每个月薪水不多,加上新竹租房的价钱很贵,已经比周一到周五每天从
: 台北来回新竹的油钱和汽车保养费加起来来得贵了(即使住在新竹也要每星期1~2次往返台
: 北的车钱),再讲更坦白的,如果再帮公司加班下去,换算下来的时薪,扣掉类似房
: 租或是油钱等这种必要开销,简直可能比一小时几百块的工读生还不如,工读生还不
: 用扣劳健保,但正职工程师每个月还要被公司扣几千元的劳健保费,因此自己是认
: 为没有必要要因应公司加班而住新竹以致多一笔巨额房租开销}
大家自行解读这段文字合理性,我是觉得于理说不通
因为加班折算时薪如何,所以就不要住新竹而要住台北是什么歪理
通勤方式和住处都是要配合工作型态阿
公司要求你加不加班不会跟你住哪边有关联吧
我还真的没有听过有人这样子在评估的
: 后来,我负责的那匹货不幸地搞砸了。主管也开始在电子信中归责于说是我遇到
: 问题没有即时处理,控管好等等之类的。直到有一次,主管再次地把我叫进了会议室,
: 谈论内容如以下对话:
: 主管:要不要我帮你调到公司的其它部门,不用值班的,你会比较轻松一点?
: 我:(很客气地说)不用啦,你们还要再找其它人也很麻烦。
: 主管:喔,好吧,如果你有什么问题再跟我说。
我觉得主管很认真想帮你解决问题
不知道你为何不接受调部门
但重点是他不能接受你的工作方式了
: 后来还是有把事情解决完了,也风平浪静了一阵子,每天也都是朝8:30晚6:00,
: 偶尔加班个1-2小时(我想也不需笨到用加班方式把事情做完,然后明天主管会以为
: 我没事而再塞更多东西给我),就这样再过了2星期左右,之后,主管突然跟我说....
这段我觉得很奇怪就是了
不过8:30~6:00,小弟有点羡慕
: 人资部:好,在这边我先说一下,现场会录音,为了保障双方彼此权益。
: 人资部:(从公文袋拿出东西)来!请看一下这一份,是在网络上看到的,
: 这个是不是你刊登在网络上的?
: 我:是阿。不过这是我学生时代为了要兼差所po的要找家教工作的网站。
: 人资部:你看一下最近更新日期。
: 我:有更新日期代表是我去更新的吗?所有家教工作在研替役期开始之前早就都辞掉了。
: 人资部:所以你不承认你有兼职?
: 我:没做的事情我干麻承认!
: 之后反正我也没有兼差,故役政署也不会查到,就先签了,想说役政主管机关
: 会还我一个公道,以示自己清白。
不用跟人资也不用跟役政署承认 我知道他们查不到
但你要不要跟乡民承认
: 结论:
: 1. 建议大家要参加研发替代役之前,请再三思,除非您是有像我这种特殊状况的话,
: 那就另当别论。
真的,一次三年不能走,务必三思
: 2. 会参加研替制度,申请研替员额的公司,大部份为离职率,或者说员工流动率很高的
: 高科技大、中小型企业。
大家很想去的公司也都有研替,用这种说法批评这些公司合理吗?
有些公司想要找一些一定可以待三年以上的人培养
也可以吸收到一些为了不想当兵而把标准稍微降低的人才
算是各取所需,未必就是流动率高的公司
: 3. 其实在第1间晶圆厂公司任职,我根本不晓得自己在做些什么,只有大概知道为了让晶
: 圆制造能达最佳化,要去一直微调很多参数以致于浪费了许多晶圆以及经济部科专的钱。
很多工作就是这样,不晓得自己在做什么是你自己的问题
工作就是赚钱,自己赚钱公司也要赚钱,公司不会想浪费许多晶圆的
: 4. 公司想要把役男赶走,感觉很容易,有"役政署跟公司根本是一腿"的感觉;
: 但若是役男自己想走,太难了。
都很难,你要走不是你的错就是公司的错
公司把自己弄黑赶你走有什么好处吗? 他以后还是要申请替代役员额阿?
: 5. 若有涉及到役男自身跟公司的违约问题,转调意愿书千万不可签。
这就不清楚
: 6. 从被第1间公司释出的时候,当下对研替制度还不甚了解,只有知道在役男自己
: 要自愿离职的情形下,会非常困难甚至不可能离开等种种网络乡民的传说。
感谢分享
: 7. 如果有跟公司签署奖学金服务契约的话,不建议将服务年限跟研替制度绑在一起。
: (讲到这边大家就应该知道我的意思了)
感谢分享
5. 个人感想
本来这件事跟我没什么关系,以前听说也只当八卦听听
我相信很多板友在研发替代役的期间还是有赚外快,也许是家教也许是其他的
本来嘛,可以赚点外快又不会被抓何乐而不为?
但这几篇文章有很多地方让我觉得十分的恶心:
1. 兼差的事情连跟板友都不承认,却又讲得自相矛盾
2. 公司无法认定算他们倒楣,但却一直抹黑主管人资役政署栽赃你
鼓动板友情绪说对方的不好,讲到自己的事情又避重就轻
3. 最离谱的是,推论说公司要凹你的奖学金所以设陷阱搞你
这点我不相信任何人仔细想想后会觉得有这个可能
这么大的公司花在处理你的事情上面就浪费多少资源成本了?
4. 工作态度不佳没什么,不要在那边假清高
这整件事情就是工作态度不佳使得主管和人资无法接受
因为网站或其他原因被认定兼差
于是以此为理由要原po离开公司 同时依规定讨回当年的奖学金
我认为工作态度不佳的起因除了个性之外
就是因为真的有在台北家教兼差 但至今没有承认
最后我想再问一次原po
要不要先承认自己有兼差家教?
作者: holydon (0.0)   2012-01-03 01:46:00
是真的有人新竹台北跑啦 我最不信的论点就是栽赃踢掉人啦记住公司是以营利为目的..没必要自导自演一出戏码只为了你的几十万把自己搞黑被减研替员额 当故事看就好囉
作者: armiya (鸡~~~鸡~~~\⊙▽⊙/)   2012-01-03 01:56:00
我也认为公司又不是吃饱太空 整天在搞员工...
作者: Assyla (我只是居家了一点)   2012-01-04 18:59:00
嘘你对加班的能度,你真这么闲,怎么不去当志工
作者: cmjan0608 (cm)   2012-01-05 00:28:00
推 你打原事主脸的功劳
作者: thanksyou (谢谢你)   2012-01-15 00:33:00
推一个,觉得吉祥老师这系列文是在把自己弄臭
作者: stealk (通识天堂￾N ￾  ￾ )   2012-01-15 14:42:00
.
作者: s006664 (低调的爆肝)   2012-01-15 15:52:00
本篇看了一下会发现原文作者一直重复说没汇款纪录而不是说他没有兼职...而且家教网站没人动会自己更新?恩....看来案情并不单纯....
作者: dunhilln (工具人运转中)   2012-01-16 01:08:00
你上站9次 只发了一篇文章 我很难认同你叙述的内容感觉很像免洗ID 以我自己的认知 可信率10%不到
作者: hikerLin (自慢)   2012-01-16 23:48:00
我开始相信你了
作者: olala11 (呕邋邋)   2013-02-28 16:13:00
打脸文~
作者: asamiakio (ASAMI)   2013-02-28 16:37:00
拿免洗ID还没有直接证据 放黑函吗?
作者: gmoz ( This can't do that. )   2013-02-28 16:39:00
我觉得你这篇的说法比较合逻辑但现在看来还是罗生门 啾劲~~~后续会如何走下去呢
作者: kira123 (蓝)   2013-02-28 16:58:00
家教那个地方我也觉得很模糊...只是实际如何还是自己清楚
作者: ckvir (ckvir)   2013-02-28 17:09:00
我看完也觉得有问题,怎会那么衰都遇到公司要搞你,再来我发现他的应答也都是恩或喔,怎么有问题都不会直接讲?
作者: psdc258 (秀)   2013-02-28 17:12:00
作者: westinsane (西狂)   2013-02-28 17:35:00
工作态度不佳?从头到尾只看到他为公司尽心尽力但换来被公司婊,到最后心灰意冷只想争回自己的权力不过我也很好奇家教网站是怎么一回事?照理说第一次被抓到应该就要撤下来了,为啥还不撤让第二间公司的老板接到那种电话?
作者: hakkacandy (...)   2013-02-28 17:44:00
我看他的文章 都只有描述"他跟公司说没有" 没说实际上到底有没有兼差他大可说一句子虚乌有 我就相信 搞不好还去买书呢
作者: countrybaby (喔@@= =?)   2013-02-28 18:00:00
推这篇,版上一窝蜂的言论我实在不苟同反正也只顾自己利益,说两句就说标准奴隶大家心中有把尺,只想着钱能有什么成就?烂公司凹人的一大堆,配没责任感的人刚好而已第二间公司感觉很烂,不过第一间不予置评问元PO薪水有没补满?红利给多少?拿人多少钱出国?有没有兼职?上班都迟到?台大哩,笑死人!
作者: zelda123 (丸子)   2013-02-28 18:54:00
我也推这篇,前面系列文都是片面说法,不利的地方都跳过
作者: hohomonkey (燃烧我的小肝肝= =)   2013-02-28 19:02:00
有没有家教他也没必要说 总之在法上他是没什么错误至于实际上是怎么样 就各自脑内补完吧
作者: jshk (雷)   2013-02-28 19:34:00
有人跳出来 这下有趣了
作者: DrSheldon (Bazinga)   2013-02-28 19:52:00
推 本来觉得原文主角很反骨 但一直没异音出现
作者: bomber7382 (不一样的生活拉)   2013-02-28 20:26:00
我最近也在申请释出 但是承办人人很nice不像他说的一附站在公司那边的感觉
作者: oscarchichun (ㄍ一)   2013-02-28 20:38:00
继续看下去@"@
作者: a2301133 (宅宅)   2013-02-28 20:44:00
尊重不一样的声音 搞不好脸打一打这篇才是对的...
作者: yfr   2013-02-28 21:06:00
的确,对于兼差这段他一直有闪躲
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-28 21:43:00
之前版上所有的释出文 每一个都是说站在役男角度帮忙虽然我觉得回家要干嘛是自己的事情 但规定不能做的就是不行
作者: jlhc (H)   2013-02-28 21:44:00
其实他的家教网站不难找...
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-28 21:44:00
但我也要说一下 我真的有认识人天天通勤台北新竹不过我想通篇文章其实没人想知道谁的错 只是对长工时有共鸣
作者: DrSheldon (Bazinga)   2013-02-28 21:50:00
听J大一说去找了一下 网页里看来原文主角他的平日时间真的有一点点忙碌
作者: stu85010 (黑白夜冲爽哥)   2013-02-28 21:59:00
你这样我们怎么看续集 嘘你
作者: DrSheldon (Bazinga)   2013-02-28 21:59:00
且网页中谈价码的地方 优惠时间期限还真的让人无法相信主角的说法 虽然他也可以说写是这样写 没代表收到学生
作者: stardustray   2013-02-28 22:17:00
嘘你对加班的态度,会让老板认为加班无所偿是理所当然
作者: nightmoon (哀阿威阿)   2013-02-28 22:21:00
平衡报导?? 拿免洗怎么证明你认识他? 不用那么战八
作者: airelephant   2013-02-28 22:30:00
那篇血泪史应该就是现在上成功岭组长上课的范例了~~
作者: mick1   2013-02-28 22:38:00
去家教板查一下就知道 他在竹科上班然后在台北兼家教按错了 应该按赞的依我的判断 他为了兼家教 把一些真的要处理的事放著 去家教如果我是他的主管 我只会被他气死.. 这会造成公司多大损失
作者: DrSheldon (Bazinga)   2013-02-28 22:41:00
真的如果把工作摆第一 利用闲暇时间兼职家叫公司应该不会说什么的 因我也有个亲戚研替利用假日兼职的部门的大家都知道也没说什么 毕竟没耽搁到正职工作
作者: griffiths (晨)   2013-02-28 22:45:00
研替好像有规定不能兼职
作者: DrSheldon (Bazinga)   2013-02-28 22:47:00
恩阿 如果事主真的有兼职缺还这么理直气壮 那还真...
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-28 22:51:00
他在文中一直提出"无薪资单与汇款资料佐证"
作者: bluesapphire (Blue Sapphire)   2013-02-28 23:05:00
==========到底有没有兼家教呢?==============
作者: tingiy (2375)   2013-02-28 23:08:00
家教是重点
作者: marx1988 (马克斯一九八八)   2013-02-28 23:11:00
除了接家教,也赞同他工作态度应该颇有问题的
作者: mick1   2013-02-28 23:14:00
兼家教事小啦..工作态度可能才是这一切的主因 那家晶圆厂我也待过...至少有制度 但是那环境生态就是这样带的货要负责
作者: griffiths (晨)   0000-00-00 00:00:00
家教很多都收现金,当然不会有薪资单和汇款资料。一句简单的有或没有兼家教,答不出来就是了
作者: biochemistry (这样可以吗?)   0000-00-00 00:00:00
只能推了 哪可能大家都无缘无故要弄他
作者: countrybaby (喔@@= =?)   0000-00-00 00:00:00
大家可以看tutor版8205篇就可知道这人价值观想出书就出吧,我看看你上新闻时怎么解释?
作者: lijay (流云)   0000-00-00 00:00:00
估狗到的旧文+原原PO研替时网站居然莫名更新+这篇 真实情况是怎样我想除了当事人敢下定论 但我倾向把这系列当小说看了看第一篇时我满好奇 攸关个人资料的东西 在不知情下被网络张贴或更新 结果似乎不太紧张...?
作者: iamocean1112 (千鸟海洋)   0000-00-00 00:00:00
这篇文说得好~点出问题一句话啦~你工作是不是有问题人家才想弄你
作者: whynotjolin (whynotjolin)   0000-00-00 00:00:00
看到不懂一批货出包会损失多少就要嘘了,养坏惯老板
作者: fcsh (KKERE)   0000-00-00 00:00:00
认同原po

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