[心得] 当前退抚问题与劳退的比较

楼主: ryvius28 (玄之梦想者)   2021-09-17 21:51:03
前些日子 因为2023年新进人员要成新退抚的事情产生许多讨论
在此我想要跟大家说明现在退抚的困境(对个人未来) 以及 劳退的比较
首先要强调我并不是完全支持新退抚的改革政策
我依然支持的是将公保退抚完全被劳保劳退(或是相同的制度)取代
写出这篇是要告诉大家现在退抚有诸多的设计不良
希望让更多人了解自己(假使)有机会选择新旧制度的参考及反思
1. 两倍本俸的设计不良 => 多加给者的责任 小于 少加给者的责任
现在退抚采用本俸两倍作为缴纳基金费率的基准 非全薪
因没有采用其他加给
对于一般无其他加给公务员来说其占总薪水缴纳比例 > 多加给者缴纳比例
也就是说本俸相同之两公务员 月缴退抚相同
但是像是老师 警消 调查局 偏远等有其他加给者
薪水更高但缴纳退抚却与一般公务员相同
2. 退抚月退休金采用最后平均投保薪资 +通膨 => 最终月领退休金实际上比预期低
近20年来 物价通膨指数 >> 公务员调薪 代表公务员变相减薪
如果此状况持续下去 等到你我要退休之时 会发生什么事情?
假设就算中间都没有改革 政府也负担最终给付责任
但到时候领的月退休金会比现在的预期还低
这也是确定给付制的问题 因为你每月所提拨的钱实际上不是你的钱 而是基金的钱
基金又是政府所管理 所以实际上你缴的只是一个证明
但这个缴纳证明并无法真的保证是你现在薪水所预期的给付水准
因此我个人还是比较希望是采用劳退的确定提拨和个人帐户制
而且老实说至少劳退及退抚基金的获利率长期是会胜过通膨的
也就是说采用个人帐户制后至少领的一定是比缴的(通膨成长后)来的多
而确定给付制能否胜过缴得(经过通膨成长后)仍是个大问号
你可能退休后没几年就去世
或是说 所得替代率又被改低、退抚费率又提高这样其实IRR可能输通膨
况且一旦退休请领年龄更加延后(例如:70岁) 实际上确定给付制你会领到的更少
3. 2017年年改后的所得替代率限制 => 惩罚高年资者
年资 所得替代率
25年 45.0%
30年 52.5%
35年 60.0%
40年 62.5%
如上图 现职退抚的所得替代率上限是依照年资所决定
可以很清楚看到月高年资者的所得替代率 随年资增加的边际报酬递减
也就是说政府实际上在惩罚高年资者 每个人所提拨的退抚的每一块钱是不对等的
另外部份危险程度较高的公务员请领退休年龄较低
公务员缴纳基金相同 但有些人却可以更早开始领退休金
但如果采用的是劳退的确定提拨制和个人帐户制
就绝对不会有边际效益递减的问题
你缴的钱随时间成长就是你将来领的钱 不会有多缴一块钱效益变低的问题
而惩罚高年资者有什么问题呢?
通常没钱的人才会越晚退休 有钱的人提早退休 这制度反而是惩罚没钱的人
有钱不用继续工作的人缴纳效益反而是更高的
4. 当前退抚费率的提高
目前退抚已确定每年增加1%到15% 之后甚至继续增加到18%
这又等同变相减薪 但你的多缴实际上并不会为你带来退休过后的多领
月退休金公式里从来就没有退抚费率 再次强调这只是一个证明
和劳退比较的话 可以发现劳工实际上可以决定不自提6% 但雇主必须强制提拨6%
但是若是退抚费率涨到18% 每个公务员就要负担18%*35%>6%的自提
更何况这是两倍本俸 实际上占全薪比例更大
假设每个人可以选择劳退或是退抚 我很好奇到底会有多少人选退抚?
5. 政府责任的消失
过去退抚基金费率的过低或是请领月退休金过多 是造成现今基金未来有破产疑虑的原因
但是政府有没有想过 过去费率过低政府实际上要缴纳65%的部分
也就是实际上政府的不足额的提拨进入退抚基金 占了最大的责任
但是2017年改实际上仅是将减少的18%支出放入基金 而不足额提拨却没有
但是每个公务员却要接受月退休金减少的后果 但是政府却没有负担其该有的责任
最后 我觉得追求非常有安全感的确定给付制(现今退抚)是人之常情
但是现今政府能给的给付保证的信心度 实际上是随时间下降
反而像是劳退的确定提拨制 缴的少于退抚 至少领的至少不亏
在两相比较下 劳退对于个人效益来说是不输退抚的
或许每个单独个体思索这问题对于执政决策 完全没有影响
但是希望不论是否有没有改革
退抚当前这些问题仍能在你心中能提前为自己的退休规划有所助益
谢谢你能看完我冗长的文字
作者: cloudeda (面包)   2021-09-17 22:04:00
头推
作者: jjer (CCC~)   2021-09-17 22:10:00
老板扣我薪水,我的认真度就会降低。
作者: qaz13579 (散弹枪太散了)   2021-09-17 22:21:00
推推 新制劳退真的比较完善
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2021-09-17 22:33:00
要改专户制,公保就应该改成类劳保,不管是平时的事故或养老,看看公保那什么垃圾给付率。现在风向都支持专户制,是因为政府已经毫无信用可言,宁愿领少少但确定的金额,也好过一条垃圾政府说改就改的公式。
作者: laliga (飞天松鼠)   2021-09-17 22:42:00
写的非常好,但是旧制不能接新制啊,有可能让你选吗?老的一定要旧制,新的要新制免得钱被领走,最后还是一刀切。而且新制确实好,那上次年改为什么不直接改类劳退?执政党一经宣传公务员年改超棒没几年又再从根本去动,推翻前次改革或说揭露前次改革的根本问题。那政策延续性为何?同一政党同一总统政策都不连贯了,遑论如果政党轮替或不过半的情况。公务员待遇的不稳定成为政治筹码。
作者: gwboy (.....)   2021-09-17 23:08:00
政府之前没有足额提拨要去哪查?
作者: joe521003 (笨蛋益)   2021-09-17 23:16:00
感谢分享你的想法~这议题需要大家的关注
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2021-09-17 23:29:00
最大问题是畸形裁军的员额法,把公务员用非编制人员取代导致机关里员工只有1/3不到在保退抚
作者: starorion (星)   2021-09-17 23:56:00
改成确定提拨制,不等于不会破产,并入劳退新制才是解决之道,不然一直装睡不调薪。再来职等的薪水与职责成反比,导致劳工薪水最低薪资与书记的薪水差不到几千元,但却做科员的事情
作者: yyyyyoung (肚饱眼皮松)   2021-09-18 00:40:00
推一个
作者: tiefu (888)   2021-09-18 02:29:00
作者: ali210 (凡)   2021-09-18 06:40:00
劳退个人帐户制更有安全感,至少不像现在每个月像是强迫扣钱进入黑洞,如果能让现职选择当然最好能赶快离开庞氏骗局
作者: Unfriendly (肀而缶)   2021-09-18 06:58:00
非常感谢您深入浅出的分析说明,推!
作者: e751019x (^___^)   2021-09-18 07:10:00
推!感谢原po的详细分析~
作者: payeah (大佐)   2021-09-18 08:04:00
就草案就是只有初任的适用新制,不要抱太大幻想碰过旧制的人可以选新制。
作者: fj80621 (给自己的那一天)   2021-09-18 08:04:00
大推~~
作者: stanley45733 (杜老爷雪糕)   2021-09-18 09:24:00
作者: weivvv (Wei)   2021-09-18 10:54:00
说个笑话,劳保最快破产的到现在政府死不改,呵。
作者: TheBelmont   2021-09-18 13:14:00
跟塔绿班讲道理,肯定是有什么误会。不见那精美的“重新定义”(超买、减班休息、强烈建议、时空背景不同、校正回归、中国需要台湾、是现在还没到…),颠覆你对中文的理解。
作者: batfish (球神阿飞)   2021-09-18 14:07:00
推,政府假正义之名逃避雇主责任
作者: mikumywife (初音我老婆)   2021-09-18 15:07:00
写得不错
作者: opie (giddy)   2021-09-18 19:49:00
第一点就不对了,额外的加给将来也不算成退抚要给你的钱
作者: cle031 (傲慢与偏见)   2021-09-18 20:18:00
喊什么福利也是建立在“社会观感”不佳之上,好万用
作者: yang1026   2021-09-19 01:53:00
笑死战警消 调查局这些加给用命换的 坐办公室爽的很
作者: a7832601 (白)   2021-09-19 02:06:00
战警消是三小,人家冒生命危险赚钱,一般公务员爽爽吹冷气放六日,不然跟你们换你们又不要,警消怎么好怎么不是一堆人抢破头?
作者: dreamman   2021-09-19 06:44:00
公务人员月退休金其实还有一个功能是“在职薪资延后交付”如果改成确定提拨制,那现职人员俸给势必大幅提升政府做得到吗?而且这个新制又只适用112年7月进来的人 那是不是只有适用新新制的人提高薪水 这样又造成皆为现职人员但适用因退休制度俸给高低不同 这也是问题铨叙部老想着省钱 年改后只能65岁退休在人力运用上一定会出问题 现在想着改DC 都没想过公务人员领月退休背后的意义是什么吗 还有改完后公保也要调整 这样财务黑洞会比较小而且若不再采DB 那很多对公务人员的限制也必须松绑 例如薪资延后交付的功能没了 你就不能限制兼职 铨叙部做得到吗?
作者: TheBelmont   2021-09-19 08:04:00
如果是这样,请归还公务员完整的劳动三权,废兼职及言论自由限制。但塔绿班及其党羽ㄧ定会说:不爽不要做
作者: roy147yo (デラ・モチマッヅィ)   2021-09-19 08:48:00
对公务员来说 退休金是递延薪资财产权是否搞错了什么我的退休金哪有那么稳定!!! 说打就打说砍就砍管他流血流汗 管他流血流汗 年改好汉OO班
作者: sleepcat612 (睡猫)   2021-09-19 09:16:00
大法官在781-783号否定退休金是在职薪资递延说,不过那三号政治解释与整体法律体系对退休金性质的定性本身就自相矛盾呵呵,
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2021-09-19 11:11:00
退休金是递延薪资绝对是肯定的,不然国考及格分发到无铨叙的机关薪水比较高
作者: tonyo ( )   2021-09-19 12:42:00
推推 每个月看抚卹都很不爽
作者: roc1110 (上层建筑)   2021-09-19 14:19:00
当然是推个人提拨制啊,少子化的今日,以后没人帮你缴,不如现在就帮自己提拨
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 17:55:00
其实不会有这样的问题啦,在PAYG的概念下,收入不只是保费,还包含税收,而国家负最终给付责任的意义,原本是国家应该要在双方足额提拨下以税收负担支付责任所有的年金其实都可以在PAYG的财务模式下运作所以所谓的破产,在社会法的角度看来就是假议题只是德国没有提存准备金的社会保险年金,额度是每年浮动,而公务员的恩给制还是维持DB,财源一样是税收虽然大家对于现实低头,对于政府失望,所以希望改DC但一个健全的常业文官制度,却把老年风险丢给公务员个人承担,迟早整个制度会烂掉,而这个后果是全民承担的其他职域的看公务员被砍觉得爽,没想过后果是全民承担
作者: sleepcat612 (睡猫)   2021-09-19 18:37:00
还没改DC就已经开始人才流失了,真的改DC就等著看戒严时期种种“低素质公务员传说”再现。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 19:59:00
楼上讲的含蓄了 真的有认真翻过48年和68年两次的修法审查纪录,立委们的讨论基本上反映的就是当时退休待遇偏低造成公部门效率低落,老公务员担心退休后的生计多不愿意退休,而且外省籍公务员所面临的状况更为悲惨当时我国的社会型态刚好刚从农业社会迈入工业社会不久通常生的小孩比较多,且本省籍公务员还有来自于家族的扶养照顾,而且通常有房,只身来台的外省籍公务员相对就没有这些来自于家族内部的养老照顾。而同样的问题在少子化的现在,我们大多数人都将面临当年外省籍公务员所面临的问题,因此会更仰赖来自于政府提供的退休金维持老年生计,结果政府却在最需要的时候想抽身
作者: TheBelmont   2021-09-19 20:24:00
“低素质公务员传说”其实不必等到改DC,网军一条龙随时可制造新闻,就看要不要做而已
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 21:37:00
这种当公务员是做功德的薄俸还真的是历久弥新的传统,不过现在他们倒不担心再出个李自成
作者: TheBelmont   2021-09-19 21:44:00
传统观念就是“public”=免费,所以“public servant”=做功德,就显得合情合理了
作者: sleepcat612 (睡猫)   2021-09-19 22:06:00
他们有在担心啦,不然106那波军人早就跟着公教一起砍了。
作者: payeah (大佐)   2021-09-19 22:09:00
有筹码的才有喊价机会,一个有幼俘、一个有枪砲这里的人只有一句“不爽不要做”
作者: het97306 (a i b t)   2021-09-22 00:40:00
加入劳工制度,苦民所苦
作者: u8814032 (u8814032)   2021-09-22 20:33:00
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