楼主:
bota (llll)
2021-06-23 00:45:04※ 引述《SkyPtt (蓝天白云绿草地)》之铭言：
: 机关说依据人事总处来文，
: 调查疫苗接种意愿，以评估接种站设置等事宜。
: 我想机关怎么样都不会是第二类，
: 填写有意愿，会不会被强迫 高端 三期 ?
^^^^
(1)mRNA 技术是把病毒的遗传物质打入体内, 让身体产生病毒的蛋白质
(2)重组蛋白(高端)是打病毒的遗传物质打入细菌内,
让细菌生产病毒的蛋白质
也许高端没这么不堪?
重组蛋白应该会是未来技术的主流
作者:
SkyPtt (è—å¤©ç™½é›²ç¶ è‰åœ°)
2021-06-23 01:00:00堪不堪是一回事，但不想当免费的三期实验品，更怕的是失去打有效疫苗的资格，而又无处可打自费疫苗另外，重组蛋白疫苗是很老的技术了，而mRNA才刚发明
作者:
za755029 (Q______Q)
2021-06-23 01:06:00一知半解的就别回文了好吗
1网络上关于疫苗种类原理的文章影片一堆，拜托先做点功课再来嘴2这跟本版完全没有关系
先不说主流与否，在国外开始研发次代疫苗时，高端已经是落后过期的产品了，变异病毒不会等
mRNA首次用于疫苗，也是因为武汉肺炎问题很急迫，不表这个技术没有长期后遗症，而且对于其他病症，政府不会像这次武汉肺炎一样紧急授权mRNA疫苗不表示.... mRNA疫苗会不会真正成为主流还很难说 医疗药品最重要是安全性，再来才是功效，不安全不用谈技术老不代表不好 新技术也不见得一定好 老技术也要能做得出来 不是用一句老技术就表示多简单
作者:
gwboy (.....)
2021-06-23 07:29:00实验品就别拿出来丢脸了
作者: uptoyou987 (uptoyou987) 2021-06-23 07:35:00
打高端可以出国免隔离吗？
作者:
banmi (数学小天兵)
2021-06-23 07:42:00楼上,要看哪个国家喔,不同的国家有不同的规定...荷兰将台湾列“低风险国家” 入境免阴性报告、无须隔离不用打疫苗，也可以游欧洲！欧盟将台湾列“旅游白名单”，持阴性证明即可入境
作者:
carefri (丽文)
2021-06-23 08:02:00下去领1450
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 08:54:00
mRNA、腺病毒之类的疫苗，在承平时代，应该很难取得药证等重组蛋白疫苗普及后，mRNA疫苗搞不好没人要打了..XD
作者:
segio (初华)
2021-06-23 09:13:00重组蛋白对变种病毒的抵抗力是个问号.更别说没做三期的..
作者:
Sandytw (肚脐风)
2021-06-23 09:20:00超译法律大湿跨界到生技了，笑死
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 09:33:00
如果能打到Novavax应该是首选，这是重组蛋白疫苗
作者:
maniaque (maniaque)
2021-06-23 09:37:00高端疫苗是使用"中国"仓鼠卵巢上皮细胞生产蛋白质(抗原)所以,没有"中国"仓鼠的帮忙,台湾也生产不出疫苗....:D另外,打进mRNA不算是遗传物质,不具有反转录机制打进去的mRNA,人体细胞依据该mRNA的讯息,刷出对应蛋白质这个蛋白质就是棘蛋白的格式(但有修饰过)不要小看mRNA ,mRNA 要不是要花很多时间去验证只要能够确定定序,很快就可以制造生产对应的蛋白质各家mRNA都有在做对应变种病毒改进版工作微调确认能够对应新变种的棘蛋白之后,再做桥接试验审批过就可以上市了
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 09:43:00
光是会心肌炎，要拿到正式药证就蛮拼了
作者:
maniaque (maniaque)
2021-06-23 09:44:00(桥接试验本来就是同一种疫苗微调后的效果试验方式)(不是某国讲的,A的2期 vs B的2期,A ok B 就ok ,没那道理心肌炎或血栓等副作用,现在还没有明确的发作归纳跟机转若能够找得出因果关系,是人体什么原因+疫苗会导致副作用并且有对应的医疗指示,不代表不能过药证
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 09:48:00
因为机转还不知道，三期过后正式药证的申请有点难度现在最有机会通过正式药证的反而是novavax
那全球抢着要的也会是novavax, 不会是没有3期的高端，如果要打高端也应该要公司付你实验费用，那可是上万元的收入
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2021-06-23 10:36:00
技术没问题 有问题的是流程啊...
作者:
airlow (不存在的骑士)
2021-06-23 10:41:00你讲相反了，高端是传统技术，mRNA才是未来技术因为病毒一直变异，传统技术研发需要的时间跟不上了不过...最近这么多猝死，倒是让我觉得搞不好高端适合老人防护力怎样就算了，副作用低+不会转重症=适合老人打
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-06-23 11:25:00重组蛋白疫苗的机转是比较安全的这是医界公认的说法学界认为，接种重组蛋白疫苗发生生命危险的机率极低讲大白话，你打重组蛋白疫苗，有没有效果先不讨论，至少有生命危险的机率很低、非常低这种是公认的很安全的疫苗美国的Novavax疫苗也是重组蛋白疫苗，初估保护力达九成国产疫苗抗原跟Novavax疫苗的抗原来源一样来自美国NIH说实话有效性应回归科学标准来判断，理性衡量当然我也认为应该充分尊重大家自由意志，不想打就不要打
作者:
SkyPtt (è—å¤©ç™½é›²ç¶ è‰åœ°)
2021-06-23 11:35:00一样来源就会效果类似的话，国光就不会一期都没过了安全是没错，但没开放自费可选下，打了没效的，就没得打了
作者:
lucef 2021-06-23 11:47:00扯什么中国仓鼠,仓鼠也有国籍,这也能酸台湾
作者:
maniaque (maniaque)
2021-06-23 11:47:00是谁说 "高端的是传统技术"?????今天分成两部份去看,抗原生成 + 免疫(抗体生成)反应NIH给高端用的,是把生产 S2P DNA串塞进上皮细胞内,由上皮细胞担任抗原生产角色,然后将生产出来的纯化NIH技转给 Moderna ,则是 生产 S2P 的 mRNA 技术两者各有其优劣但是能塞进人体细胞并且工作fine 的,技术面自然较高但不代表就是所谓的 "传统"要在疫苗圈说传统,就大陆的降活性/灭活病毒,才算传统mRNA技术早就有,拥有的优势就是对应生产快速要不是Covid19 没办法像当年 SARS靠抓发烧就可以扣住各国对于来势汹汹的疫情,才拿出这生化武器来面对不然mRNA疫苗可能还在实验室里面继续验证安全性吧而蛋白质疫苗因为抗原蛋白质本身并无法明显引发免疫反应因此需要靠佐剂引发免疫反应,让免疫细胞跑来认识抗原讲简单就是:蛋白质疫苗,是现行的主流疫苗生产方式灭活疫苗,则需要先生产大量病毒,才有得灭偏偏Covid19传染力很高,不小心就会跑出去,严格说起来,灭活疫苗生产速度绝对不会亚于蛋白质疫苗甚至可能跟 mRNA不相上下因为只要想办法 1.大量生产病毒 2.使用合适的灭活方法就可以大量生产疫苗不过就像上面讲的,这病毒传染力很强,不小心就会飞出去甚至让整个生产厂灭团染病.......又甚至灭活方式选错,反而可能把活病毒打进去身体,变成要生产灭活疫苗的厂条件要非常严苛(P3 level lab)大陆选择这方法,先生产大量疫苗,后面才有mRNA跟蛋白质疫苗,也是他们的策略之一
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 12:22:00
现在能打的疫苗没一家做完三期拿到正式药证打的都算是白老鼠，帮药厂免费测试...XD目前大规模实测结果，有效，但是会死人...XD
作者:
segio (初华)
2021-06-23 12:27:00没有新冠.mRNA技术还躺在实验室里..
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2021-06-23 12:30:00发现M大跟C大是真的有懂，当初4月喊你先打，还是惧怕副作用不接种的，疫情失控后全是一副恐慌的脸，请理性面对疫情
mRNA才是未来技术，蛋白质早就成熟到烂掉了按时程推算只会是打高端，我不ok，想打的先上
作者:
romanmin (脑筋急转弯版在那？)
2021-06-23 12:53:00护航的国产高端，你ok你先打
想打高端的就打，莱猪也是一样，进口了总要有人吞下去
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2021-06-23 14:52:00还在没做三期 人家都要出国做三期了 去更新一下再来带风向可以吗
别跟一堆智障计较啦 当初AZ也被说的很不堪啊 现在勒 呵呵
作者:
kissung (天堂鸦)
2021-06-23 15:15:00作者: vingpp2001 (十周年快乐) 2021-06-23 17:52:00
能选的话比较想打novavax
政府是否会因为高端联亚，排挤掉NOVAVAX预算，才是大家更该关心的问题。
高端本来就是预定还没做3期就要国人打，说带风向的是忘了之前谁造谣说国外疫苗也是2期就打
作者: jujubaby174 2021-06-23 18:34:00
要出国做三期？那就等三期有初步结果出来再说呀
至于它之后是不是要去国外补3期也是之后的事，现阶段它就是没有做3期的疫苗
现阶段没做三期就是没做，少鬼扯将来要做三期云云没做三期不知保护效果的疫苗，打进人体是伦理问题少在这里搞认吱作战带风向那一套大家都是经过考试及格的，要不要打疫苗自己决定
作者: lieutent (小智) 2021-06-23 18:57:00
那你快去打啦
作者: jelly777 (果冻) 2021-06-23 18:59:00
打novavax副作用是最少的...
高端总经理还说3期要采免疫桥接这种省钱方式， 说带风向的怎么没在推文说这个资讯
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2021-06-23 19:55:00那请问现阶段是押你去打国产疫苗了吗 还没就就在该该叫？ 都考试及格的连这种状况都不会分吗？ 还是你整天在担心天会塌下来？
作者: jujubaby174 2021-06-23 20:09:00
讲不赢别人就说别人该该叫，哈哈哈反正先抹别人带风向就赢了？呵呵
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2021-06-23 20:52:00不想打就不要打啊，自己生活自己负责承担，戴好口罩勤洗手防疫新生活不要乱人与人连结就好也不会得病加油吧，82法则下总是有8成不理性的人，希望你们都可以好好的，加油
作者:
pttfm (我不在了)
2021-06-23 22:38:00如果是新北人就放心啦!打高端死亡的慰问金会从10万起跳
作者: chasel99 2021-06-24 00:07:00
不小心染疫就是让不理性基因无法延续？又不是绝症,在那边危言耸听，不知道谁才是不理性基因？
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2021-06-24 00:23:00公务员都是反政府的 同个办公室也是反高端的无知老人
高端这种想偷吃步的作法，不是一句挺国产就可以轻轻带过，倒是国光生卷土重来，也愿意照正常流程，这种国产我就愿意挺至于高端还是希望它的肠病毒疫苗能成功推广啦
作者: jujubaby174 2021-06-24 18:21:00
如果有三期初步结果，打国产没问题啊，三期出来前，保护力就是未知而且多数人是不打还没做三期的疫苗，不是不打疫苗，请不要曲解别人的意思
作者:
justice67 (11.9到日本东北,函馆)
2021-06-25 19:53:00banmi : 欧洲各国规定不一样，奥地利等国还是需要施打疫苗证明。欧洲疫情很严重，可以入境不代表可以安全的玩，如果染疫再带回台湾，甚至传染给同事亲友，就祈祷不要被干爆，甚至登上新闻。此外公务员出国都要报准，核准就是替你背书，上面也会怕出事。
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2021-06-26 04:25:00全部疫苗都没按照标准流程通过三期全部EUA高端通过2期，其他疫苗是提出3期期中报告我是很能理解大家的恐慌，就跟两个月前恐慌AZ疫苗血栓一样。但请冷静并理性思考清楚最坏情况，这种病毒传播力极强且对于没有重症保护力民众杀伤力极强，疫苗副作用极低又可以防护重症情况下，你自己本身再那边挑三拣四不打疫苗好了，哪天不小心染疫带回家传给家人，当然你不是恶意，但你曾经有权利选择避免。至于副作用，蛋白质次单位疫苗机制来看副作用就是会比mRNA跟腺病毒载体疫苗低。至于要继续恐慌的，说政府黑话操作股市的继续吧，一群国民党政客没事前疯狂靠腰AZ副作用，等到疫情纷纷特权接种疫苗还好意思做新闻说带头施打。然后你们这群有机会接种在再那边别扭的，祝福运昌荣身体安康
作者: jujubaby174 2021-06-26 13:43:00
感觉是你比较恐慌耶，呵呵，反正大家自由选择囉。但三期期中数据都没出来，你保证有防重症？