Re: [心得] 让政府捡到枪之年改释宪案

楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2019-08-25 11:23:52
※ 引述《oldgung (没瞇过这么刺激的牌)》之铭言:
: 过去我常讲,年金只要是确定给付制的,都要当成确定赖帐制。
: 在这次年改释宪案中完全印证我的看法,也让政府捡到了枪,因为解释文重新定义了由
: 政府负最后支付责任 的意涵,以及将确定赖帐制的作法合宪。
: 解释文写得很清楚,虽然军公教人员各退休抚卹法律,都有明文“由政府负最后支付保证
: 责任”,但在解释上并未排除于基金收支确有不足时,政府得另采行其他因应措施,包括
: 检讨调整拨缴费用基准、延后退休给与起支年龄、 拉长平均本俸计算期间、调整退休所
: 得替代率等开源节流之手 段,以增加退抚基金财源、提高支付能力等。
: 另外政府依法定比率按月缴纳之提拨费用本息部分,为政府履行共同提拨制所应负之法定
: 责任,惟其财源源自政府预算,涉及国家财政资源分配之社会关联性,立法者得有相对较
: 高之调整形成空 间,本院审查相关立法是否符合比例原则及有无违反信赖保护原则时,
: 应采较为宽松之审查标准。
: 我来翻成大白话解释,就是法条虽然写很清楚,是由政府负最后支付责任,但并没
: 有规定当基金钱不够时,政府不能要求你先多缴钱、晚退休、少领退休金等,之后剩下的
: 范围再由它负责。
: 至于政府要求的内容是否合理必要等,因为基金里有关政府提拨费用部分,是来自国家预
: 算,所以我们只会采取宽松审查标准,不要太离谱就好。
: 从林俊益大法官的部分不同意见书中,可以了解这部分的争议出在哪里,相关摘要如
: 下:
: ‘依本院历来解释,法律规定所使用之概念,须为受规范者可得理解,且为其所得预见,
: 并可经由司法审查加以确认,始与法律明确性原则无违。
: 所谓“受规范者可得理解”,应从一般人民的观点, 依据正常生活与语言经验的标准,
: 来理解法律规定。
: 而依一般人民的观点,普遍会认为“由政府负最后支付保证责任”一词,简单的说,就是
: 当退抚基金不足以支付退休军公教人员的月退休金时,最后由政府保证负责支付到底的意
: 思!不然,为什么法律会规定“保证”、“最后支付”、“最后保证”等语,难道这一切
: 都是玩假的吗?
: 没想到这次竟然释示: 在解释上并未排除于基金收支确有不足时,政府得另采行其他因
: 应措施。
: 说白话一点,就是法条虽然没有关于开源节流的明文规定, 但在法律解释上并不排除有
: 这种可能性。请问:一般人民能理解,所谓“政府负最后支付保证责任”,还有这招解释
: 吗?
: 举个例子说明,例如,债权人甲向债务人乙请求清偿债务 100 万元,债务人的财产不足
: 以清偿,债权人甲转向保证人丙请求给付,保证人丙说:
: “我也没有什么钱,我们共同想个开源节流的方法来处理债务人的债务,要不要先请债务
: 人再努力去赚钱来还?
: 5年后,假如债务人还是没有还,债务额100万元可否打个折扣?七折或八折?我一时间也
: 没有那么多钱,先给个缓冲期 5 年,之后再分个 20 年分期给付,我最后一定付保证责
: 任,最后、最后我一定保证支付完毕!”’
: 如果发生在现实世界,请问这不是赖帐?什么才是赖帐?
: 而且这也让政府捡到了枪,因为未来所有符合上面要件的年金,政府都能比照办理,不必
: 再受到法条文字的拘束,而且不分职业对象,都成了它的射程范围。
: 因为难道只有退抚基金有这种情况?当然不是
: 劳保跟国民年金,政府有没有提拨费用?有
: 经费是不是来自国家预算?是
: 条文有没有“政府负最后支付责任”字样??当然也有
: 国民年金法第49条:“本保险之财务,由政府负最后支付责任。”
: 劳工保险条例修正草案第69条:“劳工保险如有财务亏损,应由中央政府检讨亏损原因及
: 负担最后支付责任。”
: (为了让民众安心,这次政府还特别将"负担最终给付责任"入法)
: 更重要的是,这些基金有没有财务危机?当然也是有
: 根据最新精算结果,人数最多的劳保,预计最快将于2026年破产,
: 假如这次解释文都已经帮政府背书,未来用各种手段赖帐都合法合宪,那么上面这些“政
: 府负最后支付责任”的规定还有任何意义吗?
: 其实台湾人口老化、少子化是不可逆的趋势,未来缴的人愈来愈少,领的人却不断增加,
: 加上基金绩效又差,这些年金未来要不要改,只是很简单的数学问题。但会怎么改?那就
: 是复杂的政治问题了。
: 毕竟得罪少数人,还可以得到掌声,但假如得罪到多数人,那就是 #政权存亡 的差别。
: 但不管基金预计何时破产,可以确定的是,经过这次释宪案,政府的信用其实早就已经先
: 破产了。
:
作者: gwboy (.....)   2019-08-25 11:53:00
反正最后都是呛不爽不要干
作者: jameslin510 (littlelin)   2019-08-25 11:55:00
推好文
作者: SLRbrabus (Wisdom..)   2019-08-25 12:01:00
劳工选票多当然要加码啊,哈
作者: Twilight (佛曰不可说)   2019-08-25 12:48:00
所以未来完全取消退休金应该也是合法? X...
作者: payeah (大佐)   2019-08-25 12:51:00
应该说不能归零,但因为国家财政困难砍到剩一点点没关系
作者: Twilight (佛曰不可说)   2019-08-25 12:52:00
还是尽早建立被动收入来源或培养其他赚钱的专长吧
作者: payeah (大佐)   2019-08-25 12:55:00
而且照答辩时的政府机关代表说法,老人其实只要月领13000就够了
作者: theiceking (BBtoKK)   2019-08-25 13:18:00
卸任总统每月礼遇金有人知道砍多少吗?说是随公教人员待遇调整之,之前加薪时不会也调高吧?明明就卸任了,所以应该随年金一起往下砍才对吧?
作者: payeah (大佐)   2019-08-25 13:20:00
总统副总统卸任礼遇是另外一个法律啊
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2019-08-25 13:24:00
是的 而且那有多少钱是有明文规定的
作者: Scansnap (1234)   2019-08-25 13:38:00
谁捡到枪还不一定?我怎么觉得我捡到枪,明天XD----
作者: maniaque (maniaque)   2019-08-25 13:40:00
楼上,生命宝贵.....真要以死明志,也要选在总统府前 :D
作者: sad90001   2019-08-25 13:41:00
推推,简单来说就是我有付钱疑虑时就叫你来协商,协商内容我说了算!?
作者: wingstar (翼之星)   2019-08-25 14:49:00
个人顾性命比较重要,不要期望退休金了
作者: toshiba5566 (toto)   2019-08-25 15:19:00
民进党无法让人民安居乐业,算了,顾好身体健康家庭吧!
作者: gt3glaylove (gt3glaylove)   2019-08-25 15:48:00
我只想说。改三小……这样子我想我要考虑如果二十五可以一次领就先领再出去当职业技师
作者: vingpp2001 (十周年快乐)   2019-08-25 17:03:00
政府信用比保险公司更差
作者: c902112 (鸭子呱呱叫)   2019-08-25 17:23:00
政府规避作为雇主的责任
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-08-25 17:48:00
中华民国从来不是什么法治国家,政党轮替也不用期待
作者: ghostdx (Eker)   2019-08-25 19:37:00
信赖保护和不溯及既往是对法而言 18%我是蛮好奇订在那条法里
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-08-25 20:49:00
会上ptt的九成以上没有18%
作者: maniaque (maniaque)   2019-08-25 20:53:00
楼楼上会这样问,表示根本不看法条的,18% 99年已经入退休法了,而修法也不是因为释717的关系反正当时就已经可以知道 退休所得>在职所得 是不对的而会出现 退休所得 > 在职所得,也是因为同时使用了两套退休制度所产生的叠加效应,这没有任何一位公教人员该期待,且属于法律应该保障的这点改掉,基本上完全没有啥反对声音出现除了那几位特别哈钱,去提释宪的那些老公老教那是一种可以被退休军公教接受的 "共识"跟现在这次改的强度,完全不同这次年改是全面通杀,从老的杀到小的,从退休杀到刚入门的通通有奖老的捅三刀,中壮捅两刀,菜的捅一刀还埋下以后还可以继续捅的伏笔
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-25 20:59:00
连上篇升简的长官都没有18%但我们不知道还要背这骂名多久
作者: maniaque (maniaque)   2019-08-25 21:00:00
换言之,你菜的这次挨一刀,可能十年二十年后,再挨两刀那与其恐惧那莫名的捅刀以及背上贪婪的罪名那我为何不能主张我要转到劳保劳退去???干 O 娘!林北想跟 900 万劳工同生共死,有错吗???更不用讲,一个不小心,多买几条免税菸,可能就没退休金放退抚的钱,是我的未来人生,还是他马的政府的金库???人民有免于恐惧的自由啊!!! 这是宪法权耶!!! 窝肏!!!
作者: theiceking (BBtoKK)   2019-08-25 21:18:00
判刑扣退休金那个之前看到也是一整个莫名其妙
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-25 22:32:00
劳工杀老板,退休金照样爽领。劳工杀客人,老板必须连带赔偿几百万,劳工的退休金一毛不减,看看这些贪婪劳工
作者: set852064   2019-08-26 01:05:00
作者: justeat (小玉)   2019-08-26 11:21:00
所以说法律是为上面的人服务 学理都假的
作者: guanaco (guanaco)   2019-08-26 17:59:00
推推@@
作者: Alphaz (@@)   2019-08-26 19:58:00
想跟共产政权互干的方式就是成立另一个共产政权,各位英检死当喔
作者: betale (自宅警备员)   2019-08-28 07:49:00
好文
作者: bsct3410 (逆风混声合唱)   2019-08-28 13:36:00
某党一直以来都是改了颜色的共产,有胆说别人但没本事说自己,但现在选民只看到就骂了,根本不会想,某党又派了个不会想的出来……而且民众司法思想没有公务员强,公务员都有人不支持了,何况民众……唉

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