[请益] 离岛加给规定询问

楼主: bobbob18 (Eason淋为你融化了XD淋)   2018-09-08 18:00:23
各位大家好
因为目前我是在离岛的单位服务
但是因为某些原因以支援的方式
支援台湾的单位已经有半年多了
前几天突然接到单位人事承办人的电话
说上级机关人事查到我的离岛加给有问题
要追缴这段时间的加给
因为我从去年(106)年底离开离岛地区
之后单位人事跟出纳承办人那边
还是继续发离岛加给给我
当初我也询问过承办人是否可以继续支领
当初是得到承办人说可以的回复
我看公务员的地域加给表
附则第二点:本表支给对象以各机关、学校编制内员工;或依业务需要经设置固定派 出办

因为我的编制还是离岛的单位
是以支援的名义于他单位服务
是否符合前段提到的各机关编制内员工
因为加给表后面的“或”前面是用分号分开
且后段是指非离岛编制人员
但实际派驻在离岛一个月以上者
以我的见解是指说离岛编制内人员皆可领取
或派驻在离岛但非离岛编制人员也可领取
对于单位的人事承办人
已经抱持着不信任的态度
我当初还特别询问过是否可以继续支领
但是现在上级机关人事说不行
就突然要我把近十万的钱吐出来
单位人事完全没说什么
我询问是依据哪个部分说我不能支领
上级机关的人事确是说
因为当初立法的意旨是指实际服务的离岛人员
但是我想知道的是哪条法规有其他要件
导致我的部分有问题
这样缴回时至少心服口服
不然单位的人事及上级机关的人事
在法的见解上却有不同的解释
有问题就要员工把钱缴回
所以想上来询问看看板上有人事专长的大大
可以提供哪个实际的规定吗
当然我知道在台湾上班
然后支领离岛加给不太对
但是毕竟我当初也经过查证
而且明显人事承办人在见解上有问题
导致我的这个问题
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-08 18:11:00
有问题吗?? 你到某地方支援,领的是对方的实质的钱那不就表示,你领的就跟你所占缺的机关的钱有脱钩??领钱讲的是实质,你实质就不在位,可不可以领?自己想嘛~~~半年多有十万,那表你是金马那边过来台湾的服务据点吧.搞不好还不只你被追,贵机关前面如有类此情况,都会追你认为发这个离岛加给的真正意涵,是什么呢???你每天飞到机关刷卡,然后飞来台湾上班,那你就可以主张条文解释也要有逻辑吧前面那一段是你每天会到机关上班而这个机关在离岛或者是你机关在非离岛,而你每天要在离岛派驻上班不用紧张,你觉得你的论点对,那就循救济程序去走不用来问我们,走完机关的,还有保训会的,保训会走完还有行政法院二审都是你的合法救济管道不过,走这些路,那你的论述要让法律人听得进去....因为接下来就是法律攻防,不是板上的嘴砲了...错误的给付,背后就是靠不当得利讨回来你的论述无法一致性,个人不觉得你有什么胜算就好比你解释原始条文就解释的不清楚你又无法举证你有实质在离岛机关每天上下班我这样子讲,够清楚了吧....你的 "实质" 在哪里??不对吧,你的正义,你的价值观,这么廉价吗???还是你自己也无法为自认的正义与价值观一战??十万很多了,好不好~~~~~你连我这一些推文,你就认输了,还争个屁?一个律师审级也才收你六万块,搞不好还有军公教价格优惠
作者: pk0943 (.)   2018-09-08 18:28:00
你认为你对就走救济阿,来这边问有什么用?上法院有什么好怕? 把你的见解跟法官讲阿
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-08 18:34:00
没有用啊,ㄚ就是误发,还有什么问题呢???难道你以为行政机关公务员永远不会犯错吗???今天少发给你,你一定据理力争,对吧?啊今天多发给你,你却在那边说这些五四三???承办人见解 > 法律?? 窝靠~~~~~~吓鼠人了..我知道,你领爽爽,台湾上下班,还爽领每个月一万多外岛给现在要你吐还,当然你会不爽,可是...至少你赚到利息了:D我也很希望机关误发个一亿给我,我拿去定存半年也爽我保证半年后全额缴还......:D唉.......懒得说了.....阿你不会去告承办欧???告赢在说看你要告他渎职还是虾米三小挖沟....
作者: pk0943 (.)   2018-09-08 18:39:00
你把你这些话讲给法官听吧,在这边辩有什么用?
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-08 18:39:00
那是你的诉讼权,结案
作者: thinksilver (银白色的沉思)   2018-09-08 18:40:00
人都是会犯错的 不要纠结当初了除非你要打官司 路就两条而已缴回or诉讼 一直想当初怎样怎样不会有帮助
作者: pk0943 (.)   2018-09-08 18:41:00
是阿,不懂二分法的东西,原po为什么要纠结这么多?
作者: sam123w (钢弹)   2018-09-08 18:51:00
不是不能告 但要看你怎么告 有没有信赖保护的可能?而且你还在编制内也是事实 纯属不专业个人见解
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-08 18:54:00
我已经讲了,细一点就是 "附则第二点"的发给精神为何??你以身为金马地区派来的现职公务员身分,来解释解释你的论点(不管员工在哪里,都可以领最佳的钱)合理吗??本岛派去外岛,领外岛加给钱,外岛派来本岛,还是外岛的钱?顺道跟你讲,这个也不是没有破解,我印象中就曾经听闻过有那种操作手法,不过......抱歉,不能跟您讲.....:D资深的应该可能意会的出来"没有瑕疵",只能说,等哪天你的业务碰上巨型台湾鲷然后不小心自己讲错话,被人家抓着打时,你就知道了~~~本来就是要看立法精神,法律解释又不是你可以解释的
作者: hitt (圭亚那)   2018-09-08 19:18:00
口头问没证据
作者: Sandytw (肚脐风)   2018-09-08 19:28:00
附则第2点从头到尾都是讲在表内地区的机关、学校或实际派驻当地服务的编制内员工才能领规定写那么清楚,不用回到立法精神去解释可理解原po不爽,但这么明显的溢领被抓到也只能认了。顶多只能向上级人事告状,看贵机关的人事会不会被惩处
作者: nanyinwife   2018-09-08 19:56:00
看来就是不当得利,顶多闹一闹看承办人会不会被惩处吧
作者: skj0225 (KJ)   2018-09-08 19:57:00
你缴回,人事惩处,皆大欢喜好不好
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-08 19:57:00
录音?? 然后呢?? 你下次接待民众时,讲错了一个资格然后民众拿著录音要求你负责兑现当初讲错的事情人家依法行政,你是依嘴行政错就是改正,不然就是一错再错猴子都会从树上掉下来,你确定你任公职到现在所有法条使用所有公文所有签呈都没写错过???
作者: skj0225 (KJ)   2018-09-08 20:02:00
还是你投书媒体,看报纸会写成怎样XD
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-08 20:03:00
你机关人事后来不讲,是因为"他也发现讲错了"所以没有所谓下级机关与上级机关见解不同的论调换言之,现在你机关人事跟你上级机关人事见解一致只剩下你还在坚持,所以不用在那边拉队友啦....你认为你对,就不要还啊,十万块耶....洗洗睡等机关告你啊,不是很简单吗??上法院讲啊....多发了钱,本来就是不当得利....顶多机关找律师告你不当得利,你到法院去讲啊...."你什么都不用做,你只要开庭当天出庭,讲你现在的论调"你也不用写诉状,你也不用请律师,顶多就是请个公假去走一趟法院说几句话,就有十万块可拿,有啥不好?反正就是 win or lose ,一审判输,换你上诉二审当判到定谳,你还是可以装死不拿钱出来,等著被强制执行你就会发现 本机关发文给本机关,要求本机关扣你1/3薪水然后因为你造成机关重大困扰,考绩鸭母,惩处等等跟着来你最后就输到脱裤子露鸟,被全机关同仁看笑话..
作者: skj0225 (KJ)   2018-09-08 20:10:00
推M大,想看,怕你不敢XD支持原po坚持做你认为对的事XD
作者: samug (勿忘初衷)   2018-09-08 20:18:00
你回去看母法“公务人员加给给与办法”第4条,地域加给:“服务处所”之地理环境、交通状况、艰苦程度及经济条件。你如果实际在离岛服务,领离岛加给是理所当然;结果你支援台湾本岛单位,不在离岛上班,那领这份钱不是名实不符吗?这有什么好争议的?
作者: pk0943 (.)   2018-09-08 20:27:00
这案例很明确就是不当得利了,返还不当得利理所当然!!
作者: asehappy   2018-09-08 20:57:00
不知道领钱时有没有确认过法条?还是ㄧ样只问人事与出纳?
作者: kit279 (潜水卡实在)   2018-09-08 21:04:00
不用争囉,之前单位调过山地的同仁,就没加给了
作者: nanyinwife   2018-09-08 21:25:00
台北高等行政法院97年度诉字第302号有类似判决,该案意旨是地域加给的核发主要看实际工作地方。
作者: samug (勿忘初衷)   2018-09-08 21:31:00
不过贵机关的人事还真是一点sense也没有...
作者: sulaplapig (我是大狼狗~ 汪汪)   2018-09-08 22:11:00
应该是看实质上班地点吧
作者: eno4022 (eno)   2018-09-08 22:18:00
人事就一小部分不是废物啊 不意外
作者: libraghost (无脑热血控)   2018-09-08 22:48:00
以实际上班地点为准,认赔缴回是对你最有利的结果,别再想东想想西...
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-08 23:08:00
你这还算小咖,花东有同一条街,一边有山地,一边没有
作者: c902112 (鸭子呱呱叫)   2018-09-08 23:40:00
叫他们拿公文要,又一个不省人事的人事要便宜行事虽然说是肯定要缴回去的但是人事真的很.....
作者: PPOI (千山万水)   2018-09-08 23:42:00
82年有相关函释,请参考 http://0rz.tw/v6hOb
作者: Lumia520 (@@)   2018-09-09 05:55:00
支援是吃原机关预算,我猜是新年度预算编列时被质疑了
作者: im31519 (风水似月)   2018-09-09 08:09:00
不是叫他们拿公文要 是不当得利本来就要用行政处分确定范围再缴回...
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-09 08:46:00
楼上,你觉得,那这样又要创造多少无意义的行政流程???多少钱? 薪水条翻出来,从哪天开始回本岛,就不该领钱要说还钱要行政程序,那请问公务员每个月领薪水"有乖乖的以书面申请挂文号,请求发给薪俸吗??"入帐出纳就会给你一张收据,上面就会写清楚了....不满意就不要还,等机关告,好不好???别老是屎弄别人做蠢事,自己在旁边暗笑
作者: jmes (人在屋簷下)   2018-09-09 10:48:00
人事也是人,之前还没做人事前,也发生过溢发兼职费给我,最后是出纳发现叫我缴回,那时想说人事怎那么瞎,但现在自己转考上人事后,才体会人事法规函释多如牛毛,我算是本科人事就已经觉得复杂,更何况早期一堆进来当人事非考人事半路出家,法学素养不够,我有时还得收拾前人事留下的错,难道也要去告前辈吗?还是要靠自己多方询问研究,再重申一次"人事也是人",神都可能犯错了,更何况是人。
作者: c902112 (鸭子呱呱叫)   2018-09-09 11:00:00
重要的是,犯错后态度的问题
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-09 11:21:00
你没救了你,自己看着办啊.....我不回了,等你之后自己来报告变成怎样德性...
作者: wands (麦香红茶NN￾ ￾N )   2018-09-09 11:35:00
请机关出个行政处分 你向保训会复审吧
作者: skj0225 (KJ)   2018-09-09 12:04:00
我推了,支持你检举,别敢呛不敢做XD
作者: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-09 12:55:00
请原OP三思,人事一条鞭是你我得罪的起的?考铨在谁?我举个例子,我呆过的机关有个8-9的缺,新首长想要派人代理,代理一段时间后外补,结果后来发现代理的直接“铨叙”了,新首长很生气拿会议纪录给人事官看人事官也是笑笑说“来不及了”~~连7等都可以玩12等原PO觉得勒~~当年人事考绩仍是甲喔另外啦,有内控的单位要玩死你,还不简单?大事化小,钱缴一缴算了吧,人生还有很多事,如果你还想要回原单位~~你千万不要把事闹大,不求有功对首长来说,你去搞人事,也是搞他,如果生活不够刺激可以去台北市市场处,可以去刑事警察局,去地检署
作者: c902112 (鸭子呱呱叫)   2018-09-09 13:02:00
人事会让人嘴不是没原因的
作者: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-09 13:03:00
那边公务员都进化了,绝对不是一句“依法行政”就办事楼上,多少也会顾虑“原住民”权益才能活吧~~
作者: c902112 (鸭子呱呱叫)   2018-09-09 13:04:00
乡愿难怪人事可以目中无人
作者: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-09 13:05:00
对原住民来说空降首长就想拿缺塞人,动个手脚也很合理没办法,程序都合法会议记录写“代理”,人事直接办“铨叙”,首长也盖章首长总不能说,我看不懂你人事官的公文~~这个自打嘴皇城内是必须“和谐”的~~后来首长出去外面是说我家人事说“代理6个月就自动铨叙”解释给外面听也算是婊回来一局~~我的意思是说,和谐很重要不要闹更何况,各单位都有目中无人的,不是只有一条鞭趁著首长不在用,自己拿甲乙章决行的案子更多
作者: chichimin (123)   2018-09-09 13:17:00
打啊,又不用你答复
作者: alubawoodman   2018-09-09 14:34:00
自己该领多少钱会不清楚?事情搞大对自己不会有好处的。结果都是要缴回,但是不同缴法后续也会不同的
作者: davidlin99 (NIL)   2018-09-09 15:55:00
不还会变不当得利,所以不爽就先缴回,然后投诉或陈情
作者: asmp   2018-09-09 16:21:00
代理直接变成铨叙,难道中间不用发派令吗?
作者: adkimi   2018-09-09 16:30:00
我们单位之前也有发生溢发的情形,人事承办自己写签说明溢发金额并要做支出收回,会出纳跟会计,让他们有个依据,人事承办也在签上自请处分,以上给您参考
作者: asmp   2018-09-09 18:03:00
比较想知道是哪个单位会把离岛的人调到本岛支援,难不成本岛本岛没人吗?当年澎湖空难后,就有人建议那位地特绑约的幸存者以支援方式调回本岛,结果澎湖县长也是表达反对之意
作者: cashliu (QQ)   2018-09-09 18:13:00
要跟你讨钱要不要上签?那签上要不要讲理由?被追个钱就恼羞气pupu...
作者: aguey (aguey)   2018-09-09 20:43:00
讲多了,台端就被挖出来啦!
作者: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-09 22:15:00
asmpL当然有签,而且一切合法,因为借来的根本不懂简单说,对一个外人而言,他哪里懂“派代”跟“权理”以为派代就是代理~~也不在少数,却是审定的开始先派代理→(3个月内)送审→先予试用→合格实授铨审定“借座”搞不懂,简单说是被X了,会议记录是“暂代”
作者: tcod (圈)   2018-09-10 08:50:00
澎湖调台东?
作者: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-10 15:35:00
原PO~~你生气“承办人没有提出一个依据就打来要钱”但是一堆上级机关也是“电话要资料”~~有何好生气有时候不相隶属的民代也打电话要资料,甚至施压在公部门这种鸟事多了...在公门就当修行吧
作者: jzhen (carol)   2018-09-10 23:10:00
发钱跟要钱应该都要有依据吧!人事只会出一张嘴,到时候做补发或支出收回的又不是他们,制造别人麻烦
作者: sandy0717c (林诗诗)   2018-09-11 15:57:00
看实际上班的单位领啊...这没什么好争的,就算你当初问的人事承认是他之前回答错误你还是得把多领的缴回啊
作者: nlevta (生活大变动中...)   2018-09-11 17:47:00
就人事搞错了,而且还是被上面抓到,日子绝对不会太好过,而你该缴回的还是要缴回要找不能发的依据不难,地域加给的函释很多,只能说这位人事的专业不够
作者: yuypp (呆呆闯天下)   2018-09-13 01:25:00
作者: yaochangli (李大兔)   2018-09-15 17:20:00
支持不要还,提告,要回去使身心受创,要国赔,去吧,等法院认证中

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