楼主:
Wii (不是狂人南风不竞)
2018-04-16 13:58:48:) 有朋友丢了文章过来问我感想 我想了想还是跑来了
我只是个一般劳工ㄜ
Dear 准公务人员们
我只问一件事情 你们觉得现行不适任公务员的退场机制完善合理吗?
虽然文章中提了很多 尤其是背叛国家的这一块
想当然尔 正常人是不会背叛国家的
所以一个人会背叛国家导致被处刑 并且剥夺退休金
到这种程度 我相信是十分不适任的公务员
所以在他引发严重争议之前(譬如窃取机密) 有完善的退场机制可以让他退场吗?
现行规定来看 还真的没有
今天企业行号商业机密被窃取
企业还会对犯罪人追加诉讼求偿 更甚者像高度机密可能损及国家利益的
还可能面临刑法 (像那个有人把禁止输出的稻米技术输出中国)
每笔请求可能高达天文数字 甚至可以说没有人可以负担得起
但是这损失还可以量化
今天一个人涉及到了国家安全的问题
这严重程度有可以金钱量化的部分 当然也有无法量化的成本
今天我并不是想战退休金的金额部分
毕竟什么路是个人选择的 我这辈子也完全没想过去考公务员
自然退休金的部分是要自己承担
但是既然都危及国家利益了
你不认为你当初考试念了那么多法条
天天负责管理民众大小事 甚至有罪的裁罚
坐在这样一个位置上还犯罪 这在一般人的眼中 很容易就变成情绪宣泄的缺口
你还能奢求轻轻放过?
特别是现在这种均贫年代 大家能想到的最能平公愤的方法就只剩下这么烂的方法
而不是回头来检讨公务人员的适任与否机制的评定
※ 引述《weijacky5168 (weijacky5168)》之铭言：
: ※ 引述《cosmo2256 (号暱称)》之铭言：
: : 我也不耻当匪谍的人
: : 但是我们理性的想一想
: : 现在退休制度已经是基金制 自己必须出钱
: : 也就是并非全为政府付出的恩给制
: : 这种情形下剥夺退休金合理吗？
: : 别说间谍
: : 就算是贪污 渎职 等等
: : 目前也有剥夺退休金的规定
: : 各位觉得合理吗？
: : 假如劳工去当共谍
: : 假如劳工贪了公司的钱或是不胜职务
: : 可以剥夺劳工退休金吗？（老板有帮劳工出钱喔！）
: : 我觉得一码归一码 犯什么罪 就判什么刑
: : 该关去关该赔就赔
: : 但是问题是关退休金什么事呢？
: : 如果那人有保险金难道也可被剥夺吗？
: : 总之我觉得公务员总是被加重处罚惯了
: : 仔细一想根本差别待遇不合理
: 请问劳保劳退有类似规定吗?
: 老农年金国民年金有类似规定吗?
: 这样的修法不就说明了军公教的退休俸与一般年金的性质不同
: 它是买断了军公教对国家一辈子忠诚的义务
: 所以这公法上的俸给权可以视为是在职俸给的延续
: 这也是军公教这一份职业不同于一般劳工之处
: 所以国家法令从军公教任职开始到死亡
: 终其一生不论是在职或是退休都会课予较高的义务或是较重的处罚
: 今天很多酸民只看到这份职业好的地方
: 拼命的想把他拉下来
: 但许多劣于民间之处却不愿比照
: 诸如加班没有加班费 刑法加重处罚 不休假加班费变成国民旅游卡,
: 还要限制你怎么用...
: 以上小弟在八卦版的回应
: 被一堆酸民讲得好像我是匪谍或是已经退休的军公教一样
: 我还得干近30年好吗?
: 从年改以来
: 一堆人搞错方向在比所得替代率
: 却不从本质上去比较退休俸与一般年金的差异
: 军公教终其一生都要有对国家忠诚的义务
: 而国家有给予其俸给的对应责任
: 所以早期才会设计是恩给制
: 因为是退休继续领俸给所以才会用在职最后的俸点核算
: 因为是公法上的俸给权 所以退休犯法褫夺公权期间停发
: 现在恩给制的人根本不该吃退抚基金专户的钱
: 要嘛是这些人另外处理
: 要嘛是这王八蛋政府编足预算挹注退抚基金履行恩给制的义务...
这是不可能的哦
我直接讲明了
你到底是把退休金当成社会福利 还是基金?
正常的基金 不可能采用之前那种小学生去算都知道会破产的作法去经营
当成社会福利 那当社会均贫线往下拉的时候你觉得会怎么调整?
一个国家讲求的是永续经营发展以及合理的制度
当一个不合理的制度发展到最后 损及国家利益的时候
认为要继续施行下去的人
认为不应该继续施行的人
两派观点本来着眼点就不同
一个是为了私利
反正不要在我活着的时候倒就好了
一个是为了公利
错误的东西本来就应该要修正
但是这不是谁对谁错的问题 而是着眼点的问题
如果你在乎的不是国家 却又去当了公务员
只把这个工作视为工作 政府只是一个大间了点的公司
那么一间公司在要改善自己体质的时候 一般劳工也是鼻子摸摸吃下去 大不了走人
如果你在乎这个国家 也有心想改善不好的地方
那当损及自己的利益时要如何取舍?
我想这对准公务人员们来说 政策错误是老生常谈的课题
那这谁要负责阿?
上面说什么底下就做什么的基层公务人员吗?
现在拜电子化的好处 资讯的流通已经不像过去那样麻烦了
许多人上网爆料 为了是争一口气
就像之前常在八卦发文弊端的 台北市政府的千文兄(听说被调走了)
你有对于不公义的事情勇于揭发的勇气吗?
换句话来说啦
在一般公司来看 自己的业务都做不好了
你还奢望老板给什么福利吗?
作者:
sweetJ (嗯...是我)
2018-04-16 14:02:00前面讲了没有退场机制的问题, 但是剥夺退休金一样不是退场机制啊.在一个员工"引发严重争议之前", 既然是"之前", 就是还没出现问题, 既然没出现问题, 怎么会有退场机制让他退场?牛头不对马嘴到底在写啥?
作者:
a172706 (a172706)
2018-04-16 14:52:00劳工就不会成为共谍?如果背叛国家现行法律没办法处理吗背叛国家都不行 不管是共谍 美谍 英谍.........国家立法要考虑通案 不能只考虑个案
作者:
R3210 (贪小便宜你会损失更多)
2018-04-16 15:01:00光劳工不会成为共谍就错了，很多政策规划的智库可都是民间机构，拿一般公司来比，政务官跟企业高阶主管素质就差很多了吧
作者:
a172706 (a172706)
2018-04-16 15:01:00政策错误是做决策的政务官要负责 事务官只能听政务官的
废文还说那么多，是政策不公平的问题好吗，劳工权益多义务少，爽得要死，今天40小时加班换一张嘉奖令你要不要啦，ROC政府就是这么烂，还敢来靠北公务员喔？公职门都没进过的死屁孩快回家喝奶好吗
作者: tk88769 (小人物) 2018-04-16 15:25:00
劳工鼻子摸摸吞下去?我怎看到一堆结党抗议的?工作就只是为养活自己 别扯什么伟大情操 严以待人宽以待己最简单zz
作者:
tnarthur (终结的彼方 雪色的你)
2018-04-16 16:23:00犯罪之前让公务员退场? 你认真的吗?
作者:
tnarthur (终结的彼方 雪色的你)
2018-04-16 16:24:00那士不是全台湾公务员都要退场 这样就没有背叛的问题了
作者: grmoon (露儿) 2018-04-16 16:26:00
如果有人知道谁会窃取机密、谁会背叛，那这世界就和平了
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-04-16 16:39:00共谍让他退场？商业间谍也是爆了你才知道他是啊，说好的劳工退场机制呢？再来说损害赔偿，不能量化的东西法院照样可以量化判赔，你不用帮法官担心这么多，拿这个来讲明显我们前面讨论根本没看，只是想来放坨屎就跑
作者:
plice (咖啡馆之歌)
2018-04-16 17:33:00所以改劳基法劳退 大家穿一样的衣服不就好了 讲一堆
作者: set852064 2018-04-16 17:39:00
公劳一体适用啊
作者:
ceres1209 (台湾人爱吃黑心食品)
2018-04-16 17:43:00整篇不知道在讲啥，要类比不是就应该一样的处理吗？要不能领一起不能领，不是吗？要求公务员如何如何，又要公务员享的福利不能比劳工多？是啥道理？看不太懂捏
作者:
c902112 (鸭子呱呱叫)
2018-04-16 18:55:00退休金VS年金，年改的时候说是年金，这时候又变退休金搞得我夯乱
作者:
het97306 (a i b t)
2018-04-16 19:21:00我是觉得任何一个国民背叛国家都应该是绞刑，不要只立下特别法，应该入刑法，人人适用之，如何？还是只会嘴秋，你这劳工
劳工当共谍的话 你觉得要不要也不能领劳保劳退?我的建议是应该不分公务员劳工一体适用 不是只针对公
作者:
enfis (Jbr)
2018-11-29 14:39:00其实掀裙子可以拯救世界呢
作者: f21490310 2018-11-29 14:39:00
= = 建议千万别这样做..上次有人这样 结果把裙子掀起后.
作者:
cy0816 (才刚再见却又想念)
2018-11-29 14:40:00楼上..然后呢@@
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2018-11-29 14:40:00楼上...然后呢@@
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-17 16:14:00叛国直接枪毙就好了 跟退休金有何直接关系?逻辑不通
作者:
requiem (Babi Yar)
2018-04-17 21:43:00你是把老板给你的劳退金当社会福利还是基金?