[请益] 最近验收遇到减价收受的问题

楼主: b852258 (Lion)   2017-11-08 16:18:43
不好意思,这个问题我想大家都已经听到烦了
不过因为最近遇到了一些困扰的情形,还是硬著头皮上来问
希望先进不厌其烦地给我一些建议,感激不尽
是这样的
最近有件工程验收时遇到了一些问题,来请教版上的先进
原设计中厕所隔间版设计宽126cm,实测113cm,少13cm
设计高200cm,实测210cm,多10cm
与设计不符,应要改善
不过因为根本不影响使用性,而且经详实计算后
实际上数量还比原设计多
因此厂商认为直接修正竣工图说即可
不过站在机关的立场,就是与设计不符,而当初设计时也
没有设计容许误差,是不是只能走减价收受一途
目前可能考虑走减价收受,但是如果走减价收受的话,按
尺寸折减金额也扣不到钱,因为他总数量应该是超过的。
所以扣款的方式我目前可能采少做的扣,多做的按原设计
去算,这样算起来的数量才会比原设计少,不然我暂时也
想不到其他方法。
请问版上前辈有其他的建议吗?感谢了!
作者: rong0204 (只只叫)   2017-11-08 16:41:00
同你 电梯向下
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-08 16:41:00
不清楚你的契约内容,不过工程会的“但其属尺寸不符符规定者,减价金额得就尺寸差异部分按契约价金比例计算之”,其实不限于尺寸短少,长多也是尺寸不符
作者: TheAVKing (I am the AV King!)   2017-11-08 17:01:00
这种不是契约都有规定正负5%误差,超过才扣或多给吗
作者: Vassili242   2017-11-08 17:05:00
是因为现场尺寸因素没办法换吗 没有的话就不符契约规定叫他重做啊 干嘛要减价收受
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-08 17:10:00
以图为准,的确是捣摆尺寸不符规定造成验收没过,所以也走不到5%不予增减那一步。感觉这种case各家做法不一,挺有趣的
作者: rong0204 (只只叫)   2017-11-08 17:14:00
5%是数量增减 契约价金计算依据只差一点点尺寸 通常厂商都不会再重新做(花比较多钱
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-08 17:44:00
因为照原设计做可能会损坏阶梯角,所以往内缩了一些,而现况又确实不影响使用才想说用减价收受
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-08 17:46:00
……那竣工前干嘛不变更设计图说
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-08 18:13:00
因为厂商没说= =
作者: Sugarberry (拉斯塔巴德)   2017-11-08 18:20:00
进料时没查验吗??进料尺寸不合时就要先退货,都叫厂商做了才扣款,坑爹喔?!
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-08 18:20:00
的确很多厂商常常这样 = =
作者: iLtz (噗~)   2017-11-08 18:23:00
每一块板子扣多少的单价先讨论(找监造 设计单位 使用单位开会讨论且跟厂商达成共识),再乘以未符设计的数量,乘起来就是减价总数。
作者: Sugarberry (拉斯塔巴德)   2017-11-08 18:29:00
另外,不清楚原po的案例是全部版片尺寸均不符,还是只有1片?请开会并依比例原则处理,品管班应该有讲。
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-08 18:35:00
如果要追究查验的责任,监造也中枪,不符的数量共三片
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-08 18:50:00
你们会计精实的话应该也会要求追究监造责任,看技服契约有无扣点罚钱机制吧(但老实说我一直觉得这边很模糊,因为验收一但有缺失,真要打没有什么是打不到监造的)
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-08 19:52:00
比起会计,我的政风比较精实
作者: aguey (aguey)   2017-11-08 20:12:00
真好笑,有人自己不努力,还要靠政风,会计把关!
作者: kmy3214 (3214)   2017-11-08 20:32:00
验收纪录 改写与"竣工"图说相符
作者: PeekingTu (楼下基隆吾骑龙)   2017-11-08 21:31:00
请问,假设有100片,3片不合格,把3片无视,可以算在5%内不增减吗
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-08 21:44:00
楼上,不可能…
作者: WANGCHIEN   2017-11-08 22:12:00
就不符部分不算钱+罚钱。 其余负荷不分给钱符合部分
作者: wave1et (百分百殖利率)   2017-11-08 22:41:00
先限期改善吧,厂商觉得不爽就去走争议流程走调解到时候您再依调解结果去处理就好了。厕所隔间版又不是柱子,可以更动吧。很麻烦不是你现阶段立场考量的事。直接先办验收,请主验裁定。
作者: DemonT (预告微笑)   2017-11-08 23:25:00
有减价验收的可能,就走吧。按面积尺寸下去算扣不了多少钱。技服绝对值也不会过5啪的。
作者: lackture ( 笑谈间 )   2017-11-08 23:29:00
吊出一堆...苦主 XD
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-08 23:56:00
原po就说了照原尺寸做会损坏阶梯角,硬要改善也没什么道理。单纯情况是变更设计图说,偏偏照原po推文说的,厂商似乎很“贴心”地帮单位变更尺寸,却忘了这是公家机关,而其他人都没发现就办验收,到这阶段就不得不这样收拾了另外,就是办了验收才会走到减价收受,不然的话,约略记得有个竣工阶段变更设计图说尚属可行的函释,也许就能解决手边没契约,不过技服绝对值5%应该是设计数量错误吧,这case应该不算数量算错,比较像监造未善尽权责
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-09 00:28:00
C大说得的确是我现在的情形,说到底厂商没通知主办机关就是不对,虽然厂商通常会觉得这是小事情,实际上的确也真的是小事,如果是私人机关委托的话,我是主验也就让他过了,偏偏这是公家机关,一个不对就搞得好像要图利一样有时候实在是觉得很无奈
作者: wave1et (百分百殖利率)   2017-11-09 00:43:00
厂商觉得不可行,理当就书面通知机关来讨论,自行施工就是没按照程序,理当算厂商理亏。
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 08:06:00
照程序走,与设计不符就该变更,减价收受相关要比照你的合约看,设计数量与完工数量不符技术服务厂商也该罚,因为机关同意验收厂商做与设计图说不符的东西,代表设计有问题!你站在一个角度想想,五年十年后你对案子细节已经记不清或是换作与本案无关的调查单位来看,是不是会看到很多没交代清楚的行政流程!?工程技术你已经委外给厂商,工程专业把关你也委外给设计监造,那么试问剩下哪些是你的责任?不就应该是交代清楚整个案子的行政流程吗!?(非技术)是否依契约规定!?不符者是否按契约规定及采购法办理变更设计或是契约变更?还是不符者是否照契约规定开罚?从你文中有些用语觉得观念偏差很大,不知道谁给你这样的观念的,切记谨慎办理,不能说厂商主张数量怎样(这部分该设计监造提建议)、也不能认为这是小事,去问问因为这些小事打过官司或是进入更麻烦行政程序的前辈看看,相信你会有不同的认知
作者: bota (llll)   2017-11-09 09:28:00
没那么严重, 楼上不要唬人
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-09 09:45:00
先看契约契约价金给付条件吧如果是实作实算好处理,不是
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-09 09:45:00
感谢K大的建议,其实我说是小事是相对民间采购而言,如果
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-09 09:46:00
是民间采购或企业采购,我相信不会执著于这种枝微末节的
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-09 09:46:00
算起来还不如改善后的价钱
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-09 09:56:00
一切都得看契约如何规定,别想太复杂 只会让事情更难处理
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-09 10:05:00
感叹这没用,承办人的工作之一就是把这些问题发生率降到最低。今天是因为委外监造,如果自己监造不就变成你有主动查验的责任了。问题再小,但还是问题,不立即处理,问题迟早会回来找你的
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 12:22:00
回bota大,我没唬人,都是切身经验罢了,就曾经遇过议员的御用包商不照图说施工,完工后硬逼着主办变更设计的,这个案子压了快两年都没人敢结案
作者: bota (llll)   2017-11-09 16:22:00
他这个案子, 只有三个岛摆尺寸不合且厂商是多做直接叙明: (1) 厂商多做, 本机关无损失 (2) 使用上没有安全的顾虑,... 所以同意验收这种案子也不敢直接验收(没有减价收受, 罚款的问题)我建议直接辞职: 太累了
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-09 16:33:00
多做不代表是对的,不然验收也不用依竣工图了,以后验收时量多少就画多少,竣工图都验收完再送就行了。没想到“按图施工”对厂商难,对公务员也难
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-09 16:40:00
因为我们的政风...嗯,很尽责
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-09 16:41:00
工程不管大小,发生问题都一样麻烦一样累,不然为什么那么多人不想办工程采购当然如果今天有人来查这问题时,你敢坦荡荡地用你推文那一套回复,那也没什么好讲的了
作者: owl24   2017-11-09 18:33:00
开会协调(开会前先与主管.政风.主计讨论大概方向),开完会结论记得签会政风.主计。有些政风主计对于这种情形会倾向把监造.厂商各打一大板结案,不用太烦恼。
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 21:09:00
对,就他懂得地方只有三个岛摆尺寸不合,不懂或是漏看的就!?
作者: dodohotdog (嘟嘟大热狗)   2017-11-09 21:21:00
1.谁设计的?怎么没有设计容许误差?你是?别替别人背书2.验收发现厚度与契约不同 限期改善啊3.别人来看就是契约要iX 厂商给i8 你却同意验收
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 21:28:00
楼上比喻的很贴切祝福原PO的政风、主计让他结案,然后祈祷往后不要遇到调查单位一年一度的业务督导刚好调卷原PO的案,也不要遇到采购处抽到这个案子稽核,然后我也深信原PO待人处事融洽不会遇到有人黑函扯后腿,最后祝福每位工程采购承办平安顺利结案!
作者: bota (llll)   2017-11-09 21:33:00
不伦不类的比喻,... 是要i8, 却送iX 来,... 不敢验收?拜托,... 赶快辞职,... 太难看了丢脸
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 21:40:00
非常开心bota大鼓励工程承办们永远办好自己的案子,勇敢、积极、负责!但也别忘记提醒承办该注意的细节唷!如果我用公家预算买i8,厂商却来了一批iX,没办理变更设计或契约变更我还真的不敢验收合格勒...
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-10 11:51:00
你们拿IX跟I8比喻不太对吧 办理变更会被说图利吧
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-10 20:07:00
验收中当然是现场跟厂商说这个就两条路,全部拆掉重作或是减价收受,只是厂商会哀哀叫,说他们就现况选择比较他们觉得符合现况的方式,却还要被罚钱云云
作者: ibanez193 (加油阿~)   2017-11-10 21:52:00
看一下材料送审资料怎么审的~下订前没有先确认一下图说,有点怪~看了一下,如果真的是"局部依现况调整"的话(非可归责于承商部分),应该是可以直接修正竣工图说,另外验收合格前都可以变更,看你们机关敢不敢而已(国外相关书籍有提到,但国内...)。
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-11 00:44:00
我是不敢啦,竣工后基本上我觉得都没有办变更的空间了...我们政风是出了名的业绩好...懂得人知道我在说什么
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-13 09:30:00
你都自己知道怎么做了
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-13 13:28:00
发文的时候还在想,现在也已经做出决定了,不然拖下去也不是办法

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