※ 引述《centify ()》之铭言：
: ※ 引述《soypeen (阿大)》之铭言：
: : 这不叫权宜阿
: : 今天他没有做营业登记，本来就是自然人销售货物或劳务。写领据不是理所当然的吗？
: 你自己没发现这就是一个很大的原则矛盾吗
: 如果 支出证明单因为店家逃漏税的关系被你认定是不合法凭证
: 那领据如何能合法 他不是一样没做营业登记?
: 很讽刺的是 你用来反对支出证明单的理由 其实也反对了使用领据
: 如果说像你所说 把对方视为自然人
: 所以他缴不缴税的问题是税务机关的事
: 那今天他开不开收据不也是税务机关的事?
喔，作营业登记基本上是有额度的。今天他是店家，没有规定他一定要做营业登记阿。所以为啥他不能以自然人名义开立领据？
那根据法令，你跟自然人购买东西要取得的凭证是啥？你就拿那个来报帐，很难理解？
: : 支出标准及审核作业手册你去看，关于收据的审核，如果该店家属于发票开立店家，但是实际上却开了一张收据给你承办拿来报帐，我们主计发现了是要退件的喔。
: : 收据是不是合法凭证？是阿，但为啥规定我们主计要退？因为你是开立发票店家。这个规定告诉你啥，我们主计不管你是不是月销售达20万没去申请成为发票开立店家，但是你该开发票却开立收据逃漏税是主计的责任。回归本案，开立发票店家开立收据主计都要退了，你用一个老板要逃漏税为由，不取得领据只开立支出证明单要主计给过，主计能同意吗？
: : 你底下引用的会计法第102条第二项
: 这本手册我很熟 我刚刚也看过了一遍 里面根本没有适用于此的规定
: 还是你可以确实指出他规定在哪里 这样比较好讨论
: 我先假设你说的是根据198页审核收据注意事项的备注
: “依规定应开立发票者应提出统一发票，无需开立发票者方得提出收据”
: 应该开统一发票不开开收据 跟 不开收据使用支出证明单 是两个完全不同的状况
: 你只用了一个逃漏税概念就把它混唯一谈
: : 你底下引述的会计法102条第二项。
: 就像Bota那篇文有说过的问题
: 我觉得你完全搞混了整件事的先后顺序
: 支出证明单书名理由 具备该有的要件 就是合法凭证
: 不会因为今天老板不给收据的背后的原因是什么 就变得不合法
: 回到你自己提的例子
: 能开统一发票的店家开了收据 所以那张收据不合法 没错
: 但支出证明单就只是无法取得凭证时的另一个核销方式
: 它里面只呈现了一个事实 就是无法取得凭证
没说你无法取得凭证就可以开喔。
是因"特殊情形"无法取得。好吧，那这样我开始好奇了，这个特殊情形谁来认定？还是有明确规定？还是老板不爽开叫做特殊情形？还是老板想逃漏税叫特殊情形？还是你懒的骑两分钟去拿叫特殊情形？
还是我每遇到一个状况就请上级机关函释一次？还是我全部放？那能开立发票的店家不给你发票，你不能用收据，那你填支出证明单反而可以？
: 回到我第一篇问的问题
: 有人授权你去审核支出证明单中"无法取得原始凭证的原因"吗？
: : 那工程案核销你也拿张发票来就好了阿。发票也就那一张而已阿。
: 你拿这个例子来讲 只是突显你的逻辑错乱
: 工程核销除了发票之外还需要什么？验收纪录、分期付款表、结算验收证明书
: 这些需要的书表不都是清清楚楚规定出来了
: 而支出证明单的佐证资料是什么？规定在哪里？
你看上述工程的案子就知道了阿。
今天不是支出证明单的佐证资料要啥，而是你那个案子需要啥。
支出证明单只代替那张单据，没有代替单据之外的任何书据。
: 今天我的诉求是主计人员的要求跟意见要有所本
: 工程核销需要什么早就有法令依据了 支出证明单的规定就是那么1张
: 他要怎么支持你去要求支出证明单也要有佐证资料？
: : 我好怕怕，收据也是合法凭证阿。那为啥一个开立发票的店家只开立收据我们也要退？失职还越权，好怕怕喔。
: 因为你有规定支持你做这件事
: 而且你没有规定支持你退支出证明单
: 看出问题了吗 主计人员自行解读规定 随意类推适用 就是乱源
你跟个人购买货物或劳务，应取得的单据是什么？
老板不愿意开单据给你，叫做特殊情形吗？
: : 这个故事是我的主管告诉我的....
: : 曾经，一个当过民代的，好像有点黑道背景，儿子喜欢把人埋去当消波块的大佬。跑去喝了花酒。
: : 然后喝完花酒后，自然花酒的单据是不能报帐的。所以后来主计收到了一张几万元吃水饺的收据。
: : 接着，核销就过了！后来人家查帐，发现了这张几万元的水饺收据，人家就问了阿..."你们那天是有办活动吗？没有？那怎么吃掉了几万块的水饺？"
: : 接着案子就爆了，最后，主计就被惩处了。其实看到你上面的留言，对照这个故事，其实我觉得很讽刺。
: 喔 好警世的故事
: 但我今天是要问你 你依据什么去做实质审查
: 我需要你回答我法条跟规定
: 不是要听你说一个不知道哪里来的故事
: 然后得到结论"看吧 不实质审查我们还是会被惩处"
: 这不是一个"依法行政"的沟通方式
: : 我还真找不出明文规定给你。
: : 所以一张几万元的水饺收据丢给你，收据要件都具备，没有任何其他凭证。你身为主计会让他过了？
: 唉 一万元以上的水饺购买 在贵机关不用经过请购吗
: 他请购时不会书名需要买这么多水饺理由吗
喔，所以我要不要认定那个理由的合理性？
照你之前的回文内容，我似乎没有任何资格去管那个理由合不合理。
让我们回到上述的"特殊情形"吧！
: 如果请购项目跟凭证不符 你当然有可以不盖章
: 如果请购项目跟凭证相符 那代表从头到尾就是他自己捏造 她说谎自己承担
: 你讲这个故事没头没尾的就说主计被惩处
: 假设他是第一种情况 主计没看出请购项目跟凭证不符 难道不该惩处吗
: : 喔，这个你要分清楚。
: : 假定一个社福津贴补助的案子，这个人是不是穷到那种程度，或残到那种程度。当然是你业务单位本权责任定。
: : 但这个人要申请补助，我要不要看到申请书？要不要看到领据？要不要看到业务单位核定的章等？要阿。
: : 其实你回头看你列出来的会计法102条，尤其是第二项，再想想水饺案。大概就能理解我在讲的对事件真实性做合理确性的意思了。
: 我不能
: 会计法第102条第二项
: “二、依照法律或习惯应有之主要书据缺少或形式不具备者。”
: 到底怎么应用到水饺的例子
: : 既然提到了，顺带回应一下。
: : 两者目的跟证据力还是有差的。个人开立领据代表这个人有领到钱，他实际上没领到，会不会来跟你哭跟你呛？会阿，所以我们只怕钱实际上没给他。根本不怕他实际上没领到钱却开了一堆领据说我有领到。
: : 但支出证明单刚好相反，因为我们怕实际上没有支出，却虚列支出。所以非不得已，没人会想见到支出证明单。所以我们会怕实际没有支出，但却开立一堆支出证明单来说有支出。
: “两者的证据力还是有差的”
: 在我看来 作业手册就是规定两者都能核销 它的作用就是一样的
: 所谓的证据力云云在规定中没有这样的说法
喔，如果是一样的，那核销的规定会告诉你"收据"或"支出证明单"。
既然告诉你"特殊情形"无法取得收据，经手人才开立支出证明单。就表示两者是不同的。
来，我们还是继续讨论"特殊情形"吧。是你说了算还是我说了算还是谁说了算还有啥叫特殊情形要不要上级函示明列所有可能情境符合才算数？
我真不想要被这种东西绑完后再来被你说又一项没有法律依据的意见了。
如果你写说因为不想骑车两分钟去领单据，所以用支出证明单，然后我在单据审核一栏上盖章不会有任何责任。我愿意~
: 而我们最不需要的就是又一项主计人员没有法令依据的意见了
而且人家也说了，是"不能"取得。你有跟商店要吗？商店不给，你有告诉他依法该如何处理吗？有些手段，是你一开始就没有采取，还是实际上真的"不能"？
既然规定了是"不能"取得单据才开支出证明单，那这个不能我在审核的时候，要不要判断？