Re: [分享] 数据看军公教年金破产真相,台湾几年内垮

楼主: lurk (听你‧听我)   2016-08-17 00:07:56
有点意外本板反李的比例似乎挺高的...
我年资约10年,没有18%,难道心态已老(笑)?
也许李有时论述不是那么合理或可完全代表军公教意见,
但个人还是感谢他的,
因为在这个名嘴充斥、胡说八道、道听途说的时代,
没有李的气势跟投入,奋力一搏,努力发声,
我们只是ㄧ群待宰的羔羊。
新政府是否真想妥适处理年金问题?
何以要把这么多不同制度、背景、特性的年金混在一起讨论,
而不是各个年金邀请自己年金的关系人进行研商?
让各行各业吵成一团,
用意可想而知。
此时此刻,我们不是应该先ㄧ致对外?
应该不少人在选择投入公职前,
除了稳定之外,也有考量退休制度吧!
同辈在私人公司薪资年年大幅调涨,
但他们知道自己的高薪是要预先规划退休金,
也不特别羡慕我,因为现职待遇已有反映,
大家知道自己工作特性及福利设计。
后来,社会氛围一直拿军公教跟22k比较,
但台湾许多高知识或具专业的私部门员工,
薪资可能是军公教的1.5倍;
甚或直接将公务员月退与劳工退休待遇相较,
不管劳工每月缴费的天花板跟费率都远不及军公教。
曾听同事提过ㄧ个看法,说退休制度是薪资的延迟性给付,
公务员相关制度及规定(含退休制度)都是希望养廉养才,
制度设计及检讨应是全盘性的,
如果要改变退休制度,建议应同时检讨公务员相关限制及现职待遇...
很多板友反对李主张的不溯及既往,
若在退休制度是薪资延迟性给付的概念下,
最合情合理的情况应该是所有现职人员都维持现制,
经改革后仍愿意接受新制报考进来的人,才开始适用新制,
不过似乎不太可能QQ
顶多只能以通过时间切割并保留缓冲期。
大家在意老屁股领走自己缴的钱及退休金,
反对不溯及既往,
但今天年金 现这样的问题,除了看起来老人领很多之外,
有许多原因,包括少子女化、经济、基金投资效益...
这些短时间难见改善,尤其现在施政内耗严重QQ
如果今天政府可随时更改退休制度,把上述结果都归给年金自己承担,
那下次、下下次年金改革你就失去主张信赖保护的立场...
所以,为了维持退休制度、政府与公务员间给付关系的的稳健,
个人宁愿让老屁股维持政府答应给他们的,
毕竟他们也经历过一段现职薪资低于私部门的时代,
且金额差距及持续时间更甚于我们,
没有人因为做了公务员致富,
只求稳定,将心比心。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-08-17 00:10:00
名嘴道听涂说, 莱西也是胡言乱语啊
楼主: lurk (听你‧听我)   2016-08-17 00:12:00
呃 胡言乱语才能在那舞台生存啊...
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-08-17 00:15:00
简单问一个问题就好, 不改, 年金制度破产了, 退休金哪来?不能回答问题讲一堆信赖圈圈叉叉有什么意义吗?不能永续下去的基金大家死守着有什么意义吗
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2016-08-17 00:23:00
老屁股吃屎就好
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2016-08-17 00:33:00
政府经营不善,总统高官的退休金有没有一并检讨?
作者: lovelysue (你却越来越远)   2016-08-17 01:07:00
那直接加薪
作者: BlackCoal (居士隐埋偏仕)   2016-08-17 06:43:00
信赖保护,退休的不能动。至于新制的要多缴晚退,不适用信赖保护唷
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-17 06:45:00
嗯我实在很难想像你想用信赖保护把不同世代的公务员利益绑在一起..他们的利益不受损 我们才不会受损?感觉蛮..驴的那些人可以享那么高的退休金也是我们现职的拚死拼活出来的结果 还不知道换到我们这辈 后面的公务员会怎么看咧不做些改变 事情就是越来越恶化喔 那个一致对外有问题
作者: zzzzaaaa (1111)   2016-08-17 07:16:00
又在扯不改了,人家一开始就跟你说愿意改 是反对乱改
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-17 07:20:00
谁在扯不改? 妳有没有看清楚原PO的文?
作者: fushuenwu (noname)   2016-08-17 07:26:00
在职的没有信赖保护原则吗,那民间企业要给员工认股权证也是有双方签约,难道民间企业雇主是因为是私部门不所以能赖账,政府当雇主就可以赖账,只用一句公众利益就打翻信赖保护,也不给予补偿,那如果你是劳工,被雇主这样搞,你会怎样,以上也是我一直反复思考的点
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-08-17 08:24:00
f大去看看释字717怎么写,公益与私益权衡下信赖保护可受到限制~
作者: abusgun (Ottoman)   2016-08-17 08:56:00
我是不知道干嘛要挺这些平常拿会费吃香喝辣不知道在做啥,到真的可能被砍才想要把大家绑在一起讲的人...
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-17 09:00:00
我这样讲啦 我们的利益是紧紧相连没错 但是不是一致 决定我们这代能不能领到退休金跟福利不受损 应该是后面进来的公务员 不是那些已退的
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-08-17 09:16:00
楼上B大,我现在发现教师的素质果然比公务员高,同样的事,资浅教师就能迅速的理解[已退军公教与资浅军公教的利益不同],而资浅公务员却一直把自己跟已退军公教绑在一起...
作者: Xusucks (犬)   2016-08-17 10:28:00
随便啦 要倒让它倒 但是请把已缴退抚金还我 我也缴10年了然后 以后不准从薪水扣退辅 我不想养已退人员 领光我的钱
作者: chauling (chauling)   2016-08-17 11:18:00
只会说当初民间赚很多公务员没人当 还不是自己没能力只能当公务员.... 现在要改革就在哀自己当初多委屈
作者: uco330 (向雨祈祷)   2016-08-17 12:18:00
至少以前比较好做吧 刁民没那么多 不会动辄得咎以前老师体罚学生 家长还会赞声说打大力点别客气
作者: hideyoshi   2016-08-17 12:29:00
你该思考一个问题 版上有几个公务员几个网军几个活人,帐号数不代表人数
作者: requiem (Babi Yar)   2016-08-17 13:00:00
信赖保护又不是说18趴的部分。但改的方向是要新进人员多缴少领,这部分可曾有老人家为新进人员高喊信赖保护?
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-17 13:02:00
其实这就是一个一群蠢蛋围成圈传定时炸弹的游戏 他传给你叫你拿也只是告诉你赶快传给下一个就好
作者: airlow (不存在的骑士)   2016-08-17 13:43:00
楼上,问题是,炸了以后是所有人都炸到,不是只炸拿的那个
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-08-17 13:48:00
楼上的,不会啊,不朔及既往只会炸到下一个,不会炸到已退的~
作者: airlow (不存在的骑士)   2016-08-17 13:49:00
破产了,已退的也就再也拿不到了
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-17 14:03:00
大家都是紧咬眼前利益而已 不会想太多
作者: sitifan   2016-08-17 16:47:00
老的上天,最后还是年轻的面对着破产可悲老的掌权自肥乱搞,全部的福利严重倾倒向老军公教我不想养已退人员 领光我的钱现职多缴晚退都是说改就改,连委员会都没开,信赖保护在哪?麻烦支持游行的 提出一套不剥削现职又能永续运作的制度我洗耳恭听一定是要新进公务员扛啊,不会吭声、不会跑、社会敌视?所以退抚一定不会倒,年轻人薪水50%养老人就好了?此时此刻,我们应该先ㄧ致对外,让旧制继续掏空基金?为何要被老的绑架?名嘴道听涂说?李莱西才是胡言乱语啊!公司没赚钱 员工还敢说不能砍薪水的 有这种道理吗?
作者: Roy3567 (路邊的大白)   2016-08-17 17:27:00
大家有不同意见都可以拿出来讨论 这样才有进步的空间
作者: maniaque (maniaque)   2016-08-17 18:28:00
公务员板也是网军一堆........还真努力
作者: priest66 (老天爷都不老天爷了)   2016-08-17 20:08:00
怎么会挺李来希拉 真是的
作者: sitifan   2016-08-17 20:34:00
电视直播的好处是公开化,谁讲了什么都清清楚楚
作者: Hotem   2016-08-17 22:36:00
楼上你继续带风向分化啊
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-08-17 22:39:00
楼上,这那叫分化?已退公务员跟资浅公务员利益本来就不一致,不需要绑在一起
作者: Hotem   2016-08-17 22:45:00
放心好了 大家都有脑袋 看得出来
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-18 07:09:00
所以某楼也可以提出大砍特砍,然后永续经营的方式囉?否则你的废话值得谁洗耳恭听?还公司没赚钱…什么时候政府变成和公司相提并论了?政府存在的目的是赚钱?什么神逻辑不要笑死人了好吗?
作者: a9301040 (加油)   2016-08-18 10:20:00
推回但该改革还是要改革,一起改没有先后问题立法院十年修一个法,进度太慢,要改革就彻底换骨吧
作者: shape (Q)   2016-08-18 13:14:00
团结力量大sitifan 言论偏激份子别来闹某些风向就是想让公务员内斗
作者: getwild (@@)   2016-08-18 13:29:00
李更是满嘴胡说八道..只会骂人而不敢承认..
作者: shape (Q)   2016-08-18 13:32:00
李虽然常常胡说,但非常时期我们必须先放下成见,一起抵御外侮sitifan 你没意义的嘘文够了吗?如果退休金要砍,那现在薪资应该大幅提升,比照业界较高的水准现在较好的企业,十年年资主管月薪大约8~10万,公务员才5~6万公务员调薪也要比照优质业界啊为什么一直共体时艰媒体老是拿22k来比公务员,怎么不拿优质企业来比政府难道不认为自己是优质政府吗?比照优质业界也理所当然政府经营不善,政务官跟决策者应该要负责,而不是拿执行命令的公务员开刀sitifan 你自己把你的废文删了,还跑来嘘,你程度可以高一点吗?
作者: manboisold   2016-08-18 15:58:00
推这篇
作者: cca1109   2016-08-18 16:36:00
是多优质ㄏㄏ
作者: shape (Q)   2016-08-18 17:56:00
sitifan你老板知道你在乱嘘吗?他应该只授权你带风向吧?比较台清交成硕班毕业生,就知道在业界跟当公务员来比,薪资差距超过2倍以上比比皆是政府如果还想吸引相对优秀人才为国家做事,就不能乱搞
作者: encoreg57985 (@@)   2016-08-21 18:54:00
堆这篇 优质企业还有股票分红 那现职可以领公债分红吗? 都没有这些额外福利 领高一点的推休金过份吗?另外本来薪水低 再以经营不善继续砍砍? 都不会检讨营运方针(财政纪律)? 哪有合理 sitifan用点脑吧

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