Re: [闲聊] 上千军公教上凯道 要求年金改革不溯及既

楼主: heyeric (宗)   2016-07-01 00:44:21
在soypeen大的文章中看到举商业保险为例,刚好我最近在思考从商业保险的角度重新思
考年金改革的部分议题,提供一些浅见与大家讨论(我在金管会保险局服务5年多,去年
才返乡服务,所以对商业保险还算有些心得)。
先说这篇只讨论采“保险制度”的年金,也就是退抚新制、劳保等,至于恩给制的旧制退
抚或18%等问题,暂时不谈,以免模糊本篇的焦点。
虽然退抚或劳保等社会保险和商业保险的财务型态有“随收随付制”和“提存准备制”的
根本差异,但某些观念还是相通的,最基本的就是收支平衡。
我们现在所面临的最大问题就是过去的预估和目前的现实落差太大了,以商业保险来说的
话,就是大家所熟悉的“利差损”,更惨的是,因为当年商业保险的高利率保单几乎都是
死亡保险,也就是平均寿命的延长对保险公司是有利的(也就是“死差益”),但因为年
金是活越久领越多,所以目前社会保险同时面对“利差损”及“死差损”。
那商业保险怎么面对“利差损”的问题呢?除了尽可能的提高投资绩效(但再努力也很
难达到高利率时代动辄8%、10%的水准),另一个就是新的保单稍微收贵一点,用后续保
单的“利差益”来弥补以前保单的“利差损”,但稍微收贵一点也是有限度的,如果贵的
太离谱的话,就不会有人想要成为新保户了。
那么如果保险公司穷尽方法还是无法弥补过去的亏损呢?那么最终只能破产进入清算,这
时候保户肯定无法依保险契约的条件获得全额给付,依照现行的法令,有个保险安定基金
的制度,会用该基金的钱(所有保险公司定期提拨一定的钱所累积的)保障至少拿到一定
的金额(依不同给付类型有不同上限)。
也就是说,商业保险是有可能破产的,保户有可能拿不到全额理赔的,虽然我们目前还不
曾发生过(因为由政府担保,请其他保险公司吃下来了,具体案例就是国华、幸福、国宝
人寿)。
回到社会保险(以退抚为例),退抚基金就是保险公司,军公教就是保户,不同的是保户
缴的保险费有一部分是政府和雇主(还是政府)出的,现在虽然已经对新的保户收贵一点
的保费了,但似乎还是不够,那么就再收贵一点吧!但试想,如果我们能够像商业保险选
择要不要投保一样,自由地选择是否加入退抚制度,结果会是如何呢?可预期的会破产,
然后旧保户拿不到原来约定的给付。
换句话说,如果单纯从保险制度来看退抚,不考虑其他外力因素(强制投保、政府负担最
终责任),我相信可能很多旧保户(已退休或资深军公教)就会发现做一点牺牲(给付稍
作折扣)可能是最佳方案。如果旧保户既不想牺牲,又想借由前述外力因素避免破产,我
虽然不能说他们做错了(错的是保险公司),但强迫(超高价)投保的新保户的愤怒也就可
以理解了。
※ 引述《soypeen (阿大)》之铭言:
: ※ 引述《roc1110 (上层建筑)》之铭言:
: : 1.媒体来源:
: : 自由时报
: : 2.完整新闻标题:
: : 上千军公教上凯道 要求年金改革不溯及既往
: : 3.完整新闻内文:
: : 〔记者吴欣恬/台北报导〕国家年金改革委员会今天举行第一场会议,由军公教在职和退
: : 休团体组成的监督年金改革行动联盟下午也在凯道举办记者会,并派出代表进入总统府,
: : 向总统蔡英文递交10问以及5大主张。
: : 昨天下午有来自全台20多个军公教团体、上千位军公教在职和退休人员齐聚228公园,一
: : 路高呼口号“支持改革、反对乱改、还我尊严、为我权益”前往凯道。
: : 联盟副召集人、全国公务人员协会理事长李来希说,这是中华民国第一次军公教跟劳工的
: : 结合,他说长期以来,军公教被政客搞得跟劳工对立,但其实双方都是受薪阶级,利益相
: : 同、目标一致。现场旗帜云集,包括中华邮政工会、台北捷运工会台湾公路工会、台湾港
: : 务工会以及台湾铁路工会等。
: : 监督年金改革行动联盟向蔡英文提出的10问:
: : 第1问、 没有财政纪律,哪来年金改革?
: : 第2问、 扭曲的数据与真相,如何谈年金改革?
: : 第3问、 退休基金经营绩效不佳无人负责,如何谈改革?
: : 第4问、 年金改革要毁弃法不溯及既往的法治国基本理念吗?
: : 第5问、 年金改革是选择性针对性的改革,还是普遍全面性的改革?
: : 第6问、 总统、副总统礼遇条例要不要改革?
: : 第7问、 中央研究院终身特聘制度要不要改革?
: : 第8问、 司法官优遇制度所得不合理要不要改革?
: : 第9问、 年金改革责任完全由被改革对象承担,合理吗?
: : 第10问、行业不平大砍军公教退休所得,劳工所得会提高吗?
: 其实,这十问多数都挺有道理的。
: 1.说年金改革最主要的原因,是因为"没钱了"!
: 结果勒,一堆滥发的社福,消化预算的活动,国王的人马and假借名目的自肥等,这些浪费国家多少财力?
: 把钱烧的乱七八糟,最后推说是别人福利待遇太好。现在让这些人改,下一次政客们继续烧钱,等我们退休时再用一样的借口玩我们罢了。
: 2.只提所得替代率?朝三暮四跟朝四暮三,不考虑货币时间价值,两者总和都是七,前者所得替代率133%,后者所得替代率75%。阿后者不就好棒棒?
: 还有之前某台新闻,拿台湾跟希腊对比的时候,直接把退休金的"潜藏债"直接当成"负债"去跟希腊的"负债"/GDP来比。宝宝们当然都吓死了。
: 3.这点觉得是小问题
: 4.啥朔不朔及既往的...那个给大法官解释吧,我只讲一件事。双方提出交易,其中一方完成履约后,另一方给以之前承诺之给付,天经地义吧?没钱给不起?是你要来低声下起跟我道歉,不是趾高气昂的指我吃像难看。
: 5.我觉得,无论是劳工还是军公教,退休即完成履约了,人都履约了还改变合约内容,有这种玩法?
: 6.没意见,其实这小钱,对国家无损,哪一个能当上总统的,其实也不在意。
: 7.没意见
: 8.还是没意见
: 9.说的没错啊,动刀的这群人,哪个不是过爽爽的~比他们想下刀的对象还爽多了
: 10.这很重要,要是国家财政良好,人民富足,谁在意你领这笔退休金?在意的话早期就不会没人要考公务员了,我国小的时候,陈松勇演国片还说"我就是因为不爱念书,才来当老师"。如果年金改革无法让需要过得好的人能够过得更好,只是让那群高高在上的多放几次烟火,多编一点特别费,那改心酸的喔?
: : 5个基本主张则包括:
: : 年金改革要先改革国家财政纪律!
: : 年金改革要先提供真实数据与真相!
: : 年金改革要先追究基金绩效不佳的法律责任!
: : 年金改革要各行业全面性的检讨,不能有针对性的改革!
: : 年金改革要遵守法治国理念,严格遵守法不溯及既往原则!
: : 退休军职代表、陆军官校校友总会副总会长吴斯怀说,基层军职20年,在4、50岁时被迫
: : 退休,领退休俸哪里有错?如果要溯及既往,那过去30年24小时上班的加班费要不要还?
: : 现场还有军公教代表指出“退休俸是国家应该给我的,是我的权利”,认为劳工待遇不佳
: : 是政府对不起他们,不是军公教对不起他们。
: : 出席的劳工代表、台湾铁路工会理事长谢胜明,年金改革诉求的正义应该是大家都可以接
: : 受、公平的正义。
: : 最后军公教劳等代表并上演行动剧,打破黑箱,抓出4只黑手,包括背信忘义、违反信赖
: : 保护原则;过河拆桥、违反不溯及既往的原则、全程直播是假透明以及委员来历令外界质
: : 疑等。
: : 4.完整新闻连结
: : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1739422
: : 部分年轻跟资浅公务员一直说反对现在台面上的军公教年金改革团体是在分化军公教的势
: : 力,结果这些已退的军公教根本不把你们当一回事,他们心里想钱入自己口袋最重要,谁
: : 管你们这些资浅军公教!!!
: : 结果这些部分年轻的.资浅的,被卖了还帮人家数钱......真惨啊
: : CHPBLID
: : Ullr
: : peterkings
: : a53189360
: : 出来讲一下啊,什么叫分化?
: : 人家根本不甩你!!
: 现在的军公教去战老一辈的根本没意义,国家滥花公务预算,然后只让我们提拨的退抚基金来支应他们的退休金,喊破产喊没钱,又不肯加财团的税。是政客们对不起过去跟现在的军公教,不是老一辈的对不起我们。老屁股或许有,或许不少,但不能因为那群人的存在,就否定在一个劳工收入兴盛的时代,仍坚守冈位认真负责的军公教人员的付出。但是现在?过去的军公教被当蛀虫,现在的军公教被当奴隶。一个疯狂的时代,我们还要弄到公去战教,或者年轻一辈去战老一辈?
: 要年金改革,可以啊,要毁约舍弃过往的承诺,态度要摆出来吧?该省的钱省下,该对富人课税也课了,施政让国家经济好转也要努力。都做完后,财源仍是不足,你要跟人道歉,说不能遵守过往的承诺,希望对方原谅。然而现在呢?毁弃承诺叫做"转型正义"并成为一堆人深信不疑且高呼的口号,这种正义颇恶烂的。
作者: a9301040 (加油)   2016-07-01 03:06:00
作者: BlackCoal (居士隐埋偏仕)   2016-07-01 06:28:00
作者: ecandice (Candice)   2016-07-01 06:37:00
作者: sjanwang (丫拍)   2016-07-01 06:43:00
原po说商业保险,我也想以这个角度提自己看法,退抚让年轻人无法接受的点在于一:商业保险那些会倒不会倒的公司差异是保单内容设计及对环境的改变能力,而政府恰巧是这两块最弱的地方,再怎么专业的精算师都敌不过立委一句话,明明n年前就预测可能破产,迟迟无法做修正,只能靠延长退休加提高退抚叫下线老鼠吃下去二:商业保险可以嫌贵不要保,但政府办的是你再怎么不愿意每月薪水自动扣款,年轻人的困境是被强迫每个月缴退抚捐给老人游山玩水炒房,以商业保险来说,以前保险很爽,现在保险很烂,但新保户要不要签全凭自由意志阿
作者: soypeen (阿大)   2016-07-01 07:51:00
推~
作者: Kinus (妈呀好大一颗炮灰)   2016-07-01 08:40:00
u文
作者: Roy3567 (路邊的大白)   2016-07-01 08:41:00
很中肯~
作者: ng0529 (花非花)   2016-07-01 09:10:00
推~
作者: cashliu (QQ)   2016-07-01 12:52:00
作者: NewIdentity (New Life)   2016-07-01 13:30:00
作者: hippoxm   2016-07-03 12:17:00
同梯推一个
作者: witty ( )   2016-07-04 18:24:00
抓到了!

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