Re: [问卦] 反空污 反燃煤 反核食 三公投案怎投?

楼主: IloveBlack2 (我爱花妈花妈爱我)   2018-11-23 17:47:04
※ 引述《G41271 (茶)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RzwNcxS ]
: 作者: G41271 (茶) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 反空污 反燃煤 反核食 三公投案怎投?
: 时间: Fri Nov 23 15:01:54 2018
: 如题,同婚公投(公投第10~12、14、15案)、东奥正名(13)、以核养
: 绿(16)都已经有很多讨论了,大家对要投啥也有想法了,但公投第
: 7、8、9案就很少讨论了。故我特来向大家请益,此3案该如何投?
: 以下条列此3公投案(摘自中选会选举公报)与我目前的想法。
: 1
: 公投第7案,简称反空污公投:
: 你是否同意以“平均每年至少降低 1%”之方式逐年降低火力发电厂
: 发电量?
: 政府对此公投的意见书结语:
: 考量“以‘平均每年至少降低 1%’之方式逐年降低火力发电厂发电
: 量”将严重影响我国电力供应稳定,及可预期之逐年经济发展与民生
: 用电增长,而针对各界关切空污议题,政府已积极推动能源转型各项
: 措施,扩大低碳天然气发电,逐步降低燃煤发电占比,并落实污染防
: 制设备改善制程及更新,及采最佳化技术降低污染排放,爰请支持目
: 前政府为确保国家电力供应稳定、兼顾空污改善及排碳降低等各面向
: 之能源转型政策规划。
: 我目前的想法:
: 政府说每年降1%电会不够用,所以要投不同意。还是说应该要投同意
: 来让政府增加核电呢?但若这个过了,以核养绿却没过,那这样不就
: 让台湾陷入缺电困境了吗?所以保险起见,我会投不同意。
想法已经完全与下方第二点矛盾
政府既然告诉大家 废除核能不会增加火力
那么此案也应当是与政府政策相同
但明显的:废核就是增加火力
https://goo.gl/EzHteo
旧政府最后一年 核能16% 火力78.4%
新政府执政两年 核能 8% 火力84.4%
核能少多少% 火力就多了多少%
政府想要洗脑你的说法 与实际上的做法完全不同
如果废核真的不会增加火力发电 那么此案就是符合政府政策
: 2
: 公投第8案,简称反燃煤,或反深澳公投:
: 您是否同意确立“停止新建、扩建任何燃煤发电厂或发电机组(包
: 括深澳电厂扩建)”之能源政策?
: 政府对此公投的意见书结语:
: 政府整体能源转型规划以低碳转型为目标,积极推动再生能源设
: 置、加速天然气发电使用、逐年降低燃煤发电占比,将可兼顾国家
: 能源安全、电力供应、空污改善及排碳降低。针对各界关切深澳燃
: 煤电厂空污议题,在第三接收站可充份供应所需天然气下,将以燃
: 气机组为主要替代。爰本公投案诉求停止兴建深澳燃煤电厂,与目
: 前政府政策方向一致,无须再进行公投。
: 我目前的想法:
: 政府说这公投案没差,所以随便投就好。但我这边不太相信政府的
: 电够用保证,所以为求保险起见,我会投不同意。这样万一将来天
: 然气发电不够电力供应时,除了增加核电外,还有增加燃煤供电这
: 选项可考虑,以确保电够用。
既然政府政策就是如此 因此更该以法律强制限定政府必须做到
而不是政府说一套 做的却是另一套
今政府提出非核家园能源配比 2025燃煤需减低至30%
这也是为何16案废除电业法75公投被砲轰的原因之一
16案公投支持能源配比中 燃煤为40%
对比非核家园的30%政策 足足多了10%
但政府上台两年后,燃煤的比例每年增加,已经到了47%
前两年大幅上升的情况下,你的目标却是七年后要减至少17%?
17%的燃煤电厂,那么七年内该强制多少电厂退役?
其实稍微用逻辑判断,都看的出来不可能
: 3
: 公投第9案,简称反核食公投:
: 你是否同意政府维持禁止开放日本福岛 311核灾相关地区,包括福
: 岛与周遭 4县市(茨城、枥木、群马、千叶)等地区农产品及食品
: 进口?
: 政府对此公投的意见书(没结语,故摘录副标题):
: (一)整体弹性调度,边境查验及辐射检测人力充足
: (二)管制标准相较世界各国已为最严
: (三)食安管理应以符合国际检验标准为首要规范
: 另外,理由书提及有关日韩正在 WTO进行贸易争讼一事,我国对输
: 入食品的辐射及卫生安全管理,亦应符合国际规范标准,避免我国
: 受类似贸易争讼之影响。
: (四)食安优先政策一致
: 我目前的想法:
: 政府说这些日本食品皆通过检测很安全,所以以科学角度,没必要
: 禁止。虽说还是禁止最保险,但禁止很可能会受类似贸易争讼之影
: 响。因此我会投不同意。
全世界目前只有两个国家限制福岛相关食品进口
就是中华人民共和国 与中华民国
如果你不说 外国人还以为其实是一个国家呢
如果在通过安全检测的情况下 禁止的原因为?
在这个限令下 是无论是否检出皆禁止
并没有任何科学依据
而其他非福岛相关县市 甚至非日本出产的食品
请问是否带有超量放射线? 却完全无人在乎
: 以上三案我目前的想法都是投不同意,但可能我的想法不够深入,
: 或政府给的意见书资讯不正确或不够全面,所以还是上来跟众位乡
: 民请益,请大家不吝指教,感谢。
: 另外,我也想多听听挺核与反核板友们的想法,挺核板友会反燃媒
: 发电吗?还是会挺燃媒反缺电?反核板友会挺燃煤发电吗?还是会
: 反空污?
公投案有一个逻辑必须要先具备
只有在你完全支持公投时,你才能投同意
其他情况下,你都应该投不同意
何谓完全支持?
公投主文上讲的所有用字遣词你都认同,并且没有其他额外条件
不能够抱持着
"我支持反火力公投,只要政府能确保不能缺电"的想法
增加了例外条件 代表你不是完全支持
你的内心必须只有 "无论如何,我支持反火力公投"
当你投下不同意时 你是不同意“同意”
而不一定是反对这件事情
公投案会有的结果(或称后果)只有一种:同意票数通过门槛
其他情况 皆不会有任何的结果
不同意票数大于同意票 将不会造成任何的结果 这个公投实际上就是做废
整个逻辑部分可以参考此影片,有完整解说:
https://goo.gl/9WXZvn
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-11-23 17:54:00
正确!
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆)   2018-11-23 18:00:00
感谢解说
作者: G41271 (茶)   2018-11-23 23:32:00
推,影片你有po在上上篇,我已经看了,就是因为我觉得要有但书才行,所以我才投不同意你是说我想法矛盾吗XD,我是不相信政府说的废核不会增加火力,所以我不同意减火力

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