Fw: [问题] 专制但是法治的国家

楼主: Tomwalker (黃小羊)   2018-07-31 08:57:21
这是我写的,有关自由市场如何改变台湾医疗生态的文章。
会稍做修改,并删除部分别版的推嘘文。
给大家参考一下自由市场竞争下会发生的水准改善。
※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1RICOIZw ]
作者: Tomwalker (黄小羊) 看板: DummyHistory
标题: Re: [问题] 专制但是法治的国家
时间: Fri Jul 13 23:32:30 2018
※ 引述《innominate (innominate)》之铭言:
: 左派右派本来就没有说谁一定天下无敌的啦
: 全世界基本上都是介于左跟右之间
: 哪有一个制度是毫无缺点的?
: 端看你要怎么取舍而已
: 谈医疗
: 现在的假右派自助餐也一堆啦
: 真正的自由市场是这样
: 1.没有医生执照制度,有钱人就去看名校出身,没钱的就去看波波
医师执照制度不是政府干预的左派做法,而是本来各行业就会有的执业证照制度,
改由政府执行而已。本质上,和中世纪各职业者加入各自的行会取得认证和保护
是一样的。
自由市场上仍会出现医师证照制度。现今医师除了医师执照是政府发的以外,专
科医师的考试和证书,都是各专科医学会(民间组织)去安排和发行的。
有医师执照,可以合法执行各种医疗业务。内科医师要执行开心手术也是合法的。
但是有专科执照,执行各专科业务时,健保才给付相关费用。同样是读胸部X光片,
放射科医师可以拿到判读费,但胸腔科医师向病人讲再详细,健保都不给付判读费。
: 2.没有专利制度跟管制,你要做什么药都可以做,反正有效的就会有人山寨,就像印度药
专利制度也不是政府弄出来干预市场的,而是市场自然发展出的。专利制度开始时,
社会主义/共产主义的理论可能都还没出现。
至于仿冒药有没有效…市场上会出现认证机构去认证原物料和制造流程,也不是只
有政府才会做。
: 3.医疗仪器不用管制,谁都可以生产仪器,等富士康造一堆MRI,MRI自然就便宜了啦
医疗仪器的生产本来就没有管制啊,有空到各大医学会的年会看一下,做仪器的公司
多的是,不只有CT/MRT或超音波,还有一大堆一般人听都没听过的仪器不断被开发生
产出来。
只要制造公司有按照规章设立,通过医材的生产流程品质检验,任何人都可以设立公
司制造医疗器材。这些规章、检验等等,并不一定必须是政府制定,只是政府的规章
有强制力可以要求公司必须符合。
MRI不便宜,是制程要足够精密,安装和维护复杂,而且是整个系统整合安装,才这
么贵。而且现在的CT/MRI机器费用,已经变便宜很多了。
: 4.医院也不管制,有钱就可以开,开到像7-11一样还怕穷人看不起?
看来阁下不知道长庚医院是怎么改变台湾的医疗生态的。
在长庚之前,台大/北医的药品和医材是医师决定进什么药或医材,药商开价,再由
医院采购。手术安排也是医师自己安排,所以会出现侯文咏在“白色巨塔”里写的,
敌对派系大老一早就占住手术室,不让主角开刀的情形。
当时台大有一台CT,但常常故障,病患必须排队一星期以上才能上机台做,又要再等
一星期才能看到影像报告。
长庚成立在1976年,王永庆把企业化管理带入长庚医院内,由医管出身的人担任副院
长,成立总管理处来统整药品和医材的采购。总管理处去统合院内医师的需求,向药
商招标比价采购。于是药商没法子贿赂医师大老取得药品采购,也不会医院内不同科
进了不同厂商同成分的药,造成混乱和浪费。大量采购全院的药品,总管理处就能
以量制价,使长庚拿到全国最低药价,也减少了病人的负担。
手术室的管理也是,总管理处测量好手术时间,如果半天可以做好的手术,就会在那
间手术室排下午刀,不再有敌对派系占住刀房的事情。因为手术排程不再只是医师说
了算,开刀前向医师送钱的需求也降低。长庚又提高医师薪资,废止开刀保证金并且
公告医师不可再私下收钱,也革除了医师在开刀前收钱的陋习。
长庚一口气进了二台CT,于是CT排程比台大快一倍,又高薪聘较多的放射师和放射医
师,改善冲片和判读流程,拿到报告也比台大快许多,诊断和治疗都比较快比较早。
这样的结果,是病人都挤来长庚做,使长庚的CT很快回本,很快就能买第三台、第四
台,又加快CT的检查流程,减少了检查费用,形成正循环,最后长庚的CT可以上午做,
下午拿到冲好的CT片和报告。(这是在还没有医疗影像系统的时代,要冲出实体CT片
才能看到影像。上午做下午拿到报告,已经是不可思议的快速了)
王永庆还开设基金,让低收入户可以有费用减免。长庚收费便宜,病人就多,医疗水
准很快追上台大,做出口碑后病人更多。
最重要的,王永庆的做法,证实了医学中心可以控制成本赚钱,于是各大私人企业开
始投入盖医院,像是新光、国泰和后来的奇美。甚至惊动小蒋来看长庚的效率,打算
另开一家医院,证明公立医院也能像私人医院那样有效率。但是蒋的幕僚研究后发现
公立医院不可能做到。
这些,都是健保开办以前的事。由自由市场达成的。
自由市场做不出便宜高水准的医疗??台湾的医疗史证明了可以做到。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-14 00:16:00
这案例是证明资本主义的竞争推动进步有资本家先看到可改良兼抠死当的环节其他人还不跟进就会失去竞争力。但有时资本主义也会走到歪路搞垄断...制度调整就想保留竞争又避免走歪
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-07-14 00:31:00
走入cost down通常是 利润缩减(台湾产业主要困境) 医疗恰恰是因为健保造成医院投入的成本难以回收 只好扣药扣员额 减诊来管控否则常理应如原po所述 赚了钱 添购设备增聘人员的正循环
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-07-31 11:00:00
你举长庚....近几年竞争下长庚早就跟当初不一样了然后你举那个年代的药品市场和现在也差太多了1990年代药厂并购风潮一直延续到今天 药品只有越来越贵回到医院 近几年中心/公益/健保拿捏最好的我觉得是彰基你大概没想过假如没相关保险台湾现在挂一次号要多少钱
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-07-31 16:10:00
因为台湾政客死都不肯把健保费涨到合理价格啊,虽然医院财团costdown的方式也很鬼扯就是了…
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-07-31 16:58:00
二代健保现在其实是有盈余的 然而盈余的原因一部分是新药引进速度很慢健保局一直想推部分负担 可是台湾人素质低到可悲....
作者: enjoytbook (en)   2018-07-31 17:25:00
然而当资本主义搞到为了赚钱而使市场失灵时就惨了,为此政府必须处理,这是否又包含了左派的做法呢?如果我们能控制,又何必去完全相信完美的市场是完美的呢
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2018-07-31 19:33:00
资本主义真的这么好 左派就不会出来了
作者: gn01914712 (丁丁)   2018-07-31 20:18:00
资本主义 大方向才是正确的 左派误国是历史教训
作者: enjoytbook (en)   2018-08-01 13:14:00
但是信仰市场万能是错的啊,像原po举的例子正是理解并操弄市场的好结果,共产主义也是被资本主义逼出来的,不过左不一定为共产就是了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-08-01 14:23:00
盈余…有盈余还不停的砍低药价吗?只剩国产药买的起了
作者: enjoytbook (en)   2018-08-01 18:14:00
他不就说那是因为没买新药
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-01 20:18:00
lbow有没有盈余可以看公布阿..每年砍药价是正常的
作者: enjoytbook (en)   2018-08-01 20:49:00
因为之前有一次砍到盘尼西林缺货啊,印象深刻
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-01 20:52:00
健保局很想推部分负担阿 可是就真的推不起来...
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-08-02 12:03:00
看有哪个候选人敢喊调涨部份负担吗(笑) 台湾人没资格用健保啦……
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-02 14:51:00
健保局想推部分负担阿 我自己跟健保局谈过的 也跟彰基管理阶层谈过 我自己也是国际大药厂工作过...我说长庚不一样是指长庚目前完完全全以营利为导向以Market Access的角度来说 每年砍药价没问题 健保局问题在第一年的价格就想拿比他国benchmark还低的药价所以药厂就会再拖多拖个两三年近来喂你那健保局想做的就是: 提高部分负担的比例 也提倡医师和病患之间的沟通尽量多用部分负担然后药效良好的新药实验结果是: 大概只有贵族私立医院做得起来XDDD多数大型医院就算是台大 病人都认为缴健保费就是用健保全额给付的药就好 多的大概是你医生和药厂私相授受才会推 我才不小给你骗钱我记得你是医生 你可以多推推看部分负担的新药看有多少人买单XDDD之前彰基的医生就跟我反映过被病人骂到臭头
作者: enjoytbook (en)   2018-08-02 15:37:00
医生就要清楚说新药比较好比较贵,会买的就会买啦
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-02 15:43:00
当然会说 只是一被问就直接被病人臭谯一顿....被谯几次以后医生连问都不想问了...
作者: enjoytbook (en)   2018-08-02 21:36:00
效果会差到非常多,医生觉得你不吃莫名其妙那么夸张吗?如果会增加死亡率...医生说你不吃我不敢保证,他们不信,是不要命了喔= =
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-03 10:25:00
没错 我讲的部分负担是指药物部分负担...就像一剂10000的东西 健保5000 自费5000这种概念以IO一个疗程200万来说 能做到部分给付其实就有机会让更多人可以使用新药 我觉得这对健保也是健康的方向这种作法其实我觉得对医生也是好的 蛮多医生看到国外疗效好的新药上市很久 可是碍于国内健保所以弄不进来也很不爽 原厂不引进也没办法
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-08-03 11:05:00
地下电台跟直销保健食品乱吃的那票你真的觉得他们要命吗别小看人类愚蠢的程度啊
作者: enjoytbook (en)   2018-08-03 20:49:00
那就活该或政府宣导不足囉…
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-08-06 13:34:00
宣导有用的话台湾就没人会被诈骗了(茶)
作者: aurior (auri)   2018-08-09 00:00:00
没提到基督教医院以及马偕医院
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-08-10 10:52:00
我只知道慈济要求医院人员做佛心耶

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