Re: [问题] 抗议必须影响到他人的论述基础

楼主: yoyostar1990 (~Yoyo~)   2018-01-11 23:32:57
抗议不见得要影响他人
首先必须了解
抗议只是手段 而非目的
使诉求成功才是目的
既然目的是诉求成功
那采取温和-激烈手段则是光谱
没有一定要怎么做 因为那不是目的
而偏激的手段只是说明了你的诉求达不到 纯粹泄愤而已
有人以恐怖分子做例子便为是
恐怖分子的诉求是难以达成
因此只能靠激进手段破坏
横竖都无法达成目的 刷存在感也好
同样的卧轨也是如此
靠着卧轨搏版面 其实说明了自己的诉求难以达成
因此靠着激烈的手段 藉著影响他人的权益来获得版面
我在想 因为他们认为是宣传力度不够的关系
希望搏版面之后 更多人能关注该议题 进而支持他们
回到原问题
抗议只是一种手段
能以最小代价达成目的当然是最好
但台湾普遍是保守风向,大家不敢发声 风往哪边吹往哪边倒
常常发生的结果是目的达不到、一哭二闹三上吊
就如核四议题 封存原因竟然是有人绝食?
明明可以大家摊开来谈 最后公投决定
少数人的意志决定国之重器
不是讨论核四好/坏如何 全体人民共同承担
居然有人绝食 当权者因此下令封存
如此荒谬的事情 让大家把手段变成目的
达不到目的就是因为手段不够激烈
那就卧轨、瘫痪交通…等行为来影响他人
有人就合理化这些行为 他们因为是…所以才这么做的
国外xx都这样 国外oo都那样
但其实并不是因为国外这样或那样 而达到目的
而是因为这个目的诉求 能够让许多人有所共鸣
太阳花能够占领立法院不是因为手段很屌
而是因为许多人愿意支持这个诉求
若是一个无法引起共鸣的目的
仅仅靠着影响他人的抗议手段
可能没有恐怖分子那么糟糕
但只会更加惹人厌而已
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-01-11 23:53:00
照你的话来讲,太阳花也是用偏激手段阿,莫非也是诉求不够合理刷存在感而已?再想想吧是说核四因为有人绝食而封存一说,有来源吗,想看看
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-01-12 00:10:00
是不是刷存在感时间会证明 不用担心
作者: kinght0250 (maomao)   2018-01-12 00:47:00
台湾人认知只有游行和偏激的抗议手段,同时认为游行没用,又很反对抗议会打扰他的情绪&生活
作者: calase (万难地天纪柳)   2018-01-12 08:49:00
原po其实有讲到一个重点,其实小党也可以认真协商推法案,但感觉起来目前在实际谈判沟通上,时力还有很多要进步的地方...
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-01-12 09:04:00
区分恐怖份子和社运人士应该有更好的分法吧 像是是不是积极的侵犯别人权利举个例子社运人士卧轨,是利用自己的生命权跟外界喊话;而恐怖份子挟持人质则是利用他人的生命权当谈判筹码还有我想时代力量也是很想走体制内,我看到的情报通常都是5个人体制内影响力太低,在劳基法修恶时只好诉诸于体制外的抗争欲影响政策的推行。我想是因为走体制内的曝光率太低才使得原po以为想从体制内处理问题的人很少
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 09:24:00
看来就是只要目的有达到,手段其实其次?和平的方法,不和平的方法,只要能达到目的就是好方法
作者: kevinet7410 (自由王)   2018-01-12 10:32:00
我觉得目的跟手段之间是需要衡量的如果是生活在纳粹德国的犹太人 你会说犹太人没有权利暗杀希特勒或是纳粹吗?所以说 你的基本权被侵害越大 你提高抗争手段就应该更被容忍 正当性也会随之提高简单来说 在议会民主体制底下的人民 暴力抗争的正当性比较低因为你可以采取的手段比较多 那问题就是卧轨是不是非暴力抗争?我认为是除了生命权或自由权这种基本权被严重侵害以外的都属于和平抗争卧轨如果有事先提醒 正当性会比较高 毕竟如果突然冲出去阻挡火车会造成更严重的伤亡
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-01-12 10:56:00
不想影响到他人你抗什么议?举标语都会挡到路了
作者: sampork (梦孤独)   2018-01-12 11:06:00
你劳工争权就是影响老板营利啊,“不影响”是要吃什么?
作者: Arnol (还是太浅了)   2018-01-12 12:35:00
有道理
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-01-12 14:09:00
谁生活在这世界上不影响他人?
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-01-12 15:40:00
那看来自杀炸弹客 也没这么可恶嘛反正炸死的是自己?
作者: sun12587 (S-Nothing)   2018-01-12 17:17:00
楼上举自杀炸弹客的逻辑在?大多数的自杀炸弹客明摆着就是要在伤害自己的同时伤害他人的身体或生命吧?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-01-12 18:49:00
影响不等于伤害这个前提要确认
作者: enjoytbook (en)   2018-01-13 00:59:00
不是,照你这样说全世界的社运都可以不用办了,在报纸上贴个小广告就好,这明显不科学啊…那警察抓狂开始抓无辜民众算谁的错xd
作者: skyccc (sky)   2018-01-13 05:28:00
这就是比例原则的问题,杀一人救一人不值得,但如果杀一救万,甚至是杀一救十万呢?到底可不可以?这样有没有多数决暴力的问题?还有杀人的那个人到底该不该面对司法审判?台湾目前很大的问题出在大家都采取体制外抗议,但这不应该是常态,应该有相关管道供民众展现自己的力量,像是罢工。还有目前因为政府怠惰不肯立法,造成民众采取非法手段进行抗争,不过既然是采取非法手段,那被抓就请认命,因为虽然你的理由是好的,但违法就是违法,就跟为了养小孩所以去偷去抢一样,立意是好的,但是就是不行,在法治国家,法律不应该转弯,那是人治。
作者: aimify ( 愛米飛)   2018-01-13 16:41:00
如果可以走体制内谁想额外花时间抗议?
作者: enjoytbook (en)   2018-01-13 20:07:00
有正常的体制外抗议啊,我们都有集会游行法了,台湾人纯粹是用这招得到民主没多久还没习惯
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-01-14 09:07:00
集会游行法我没记错的话目前现行制度是强制报备制,其实跟许可制没有什么差别,你也是要填完单才算是完成报备,现在有一个玩这些想申请集会游行民众的玩法,就是先抢先赢,你先报备场地就是你的,别人就没办法在同一个场地完成集会游行的报备,出来抗议自然就是违法。集会游行法也被宣告违宪很久了,强制报备制根本没办法保障人民的集会游行自由,现在很多人呼吁改成自由报备制,目的就是让集会游行自由能得到保障,只是基层警察一定会变得更辛苦
作者: enjoytbook (en)   2018-01-14 12:49:00
这种就是属于必要之恶了,至少台湾还没走到政府不可侵犯的情况,小国还是有好处的

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