心得：
本篇为 林淑芬委员质询劳动部部长林美珠的影片逐字稿，原出处为国会调查兵团
2017/11/15 发布的影片。本篇逐字稿由 soulbug大制作，感谢他的制作分享。
本篇也是劳基法修法相关阅读，提供给关心本议题的版友参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Q3SGzj4 ]
作者: soulbug (缺陷) 看板: Gossiping
标题: Re: [ＦＢ] 林淑芬:劳工的过劳健康危害把关何在？
时间: Fri Nov 17 01:00:39 2017
DPP的唯一良心，这质询听了会想哭。
只好花时间来写逐字搞了....
质询整整有36分...(最后一位质询 不怕托人家时间)
真的很长 逐字稿写到死...Orz
没时间看的可以end
后面有重点整理..
国会调查兵团
https://youtu.be/svR4VRIDtz8
林淑芬:主席各位大家好，是不是请我们林部长?
主席:请林部长。
林美珠:委员你好。
林淑芬:部长你好，刚刚听了刘建国委员的质询突然想到我自己做过一个整理厚。ㄜ~我记
得我统计2016年各业受雇员工每个月平均工作时数来看欧~数十年来第一名都是其
他服务业，其他服务业呢月平均工时在2016年是182.9小时，那第二高是支援服务
业厚~大概就是所谓的保全业，那其他服务业就是所讲的服务产业，它最高是182.9
，那我刚讲的那个支援服务业呢~大概有181.6厚，2016年，我大概整理了10年厚~看
起来倒是这样，趋势是这样子的，一定是服务业就是开门做百货、做买卖厚~最高
。接下来就是保全，它是用的是责任制，其他服务业大概就是四周变形工时，他们
也排除这个36条，那第三高的就是制造业厚~制造业大概2016年的这个平均数字大概
是166.3，他刘建国委员刚才讲到说的确，如果你用正常工时一周40小时一个月有
1百...
林美珠:160。
林淑芬:160再加两天，一共176...然后再加46个小时的加班工时，176再加上46小时大概可
以达到222。合法的欧!正常工时加46小时是222。都远远高过于现在2016年的统计
数字，我们各行各业平均工时最高的所谓的其他服务业的182.9小时。所以我觉得
这也是一个荒谬厚...就是说大家都觉得还不够，那妳可不可以告诉我?因为我自己
看一看我都...我从四周变形工时，然后看责任制，然后再看...这个两周变形工时
，然后我想不通的就是说...似乎变形就已经排除了七休一了，最主要的有...我念
给大家听一下...稍微就是银行业啦~加油站啦~环境卫生污染防治啦~包括..大家都
知道7-11或者是百货公司、综合商品、零售业..还有包括医院里面的医疗保健服务
业..那也包括保全厚~那也包括法律服务业，连观光业、观光旅馆业厚..还有广告
业、不动产仲介业厚..电影业的包括保险的、会计的、社会福利的，也包括了管理
顾问的、餐饮业的、娱乐业的，还有一般旅馆业的，还包括..美容理发业的、大专
院校的..还包括了这个农渔会，还包括了农林渔牧，还包括了社会教育事业的...
林淑芬:这个都已经目前都排除七休一了...
林美珠:恩...(点头)
林淑芬:那我看了一下八周变形工时里面阿...大概八周变形工时里面大家..从民间基层听
上来都觉得说他们都需要弹性的因为他们都没有排除七休一，大概就是最核心的..
大概经常听到的就是所谓的游览车客运业厚..或汽车货运业...那八周变形工时最
核心的有一个叫制造业，制造业适不适合、需不需要..我觉得可以讨论，那妳可不
可以告诉我，你们去修正了这个七休一厚..修正了七休一这一条..要排除..然后要
给中央事业主管机关来申请，然后你们去指定，然后再经过这个相当的程序去进行
劳资会议，然后你们就要用公告职业行业别去给他排除七休一...
林淑芬:现在你可不可以告诉我到底还有谁需要?我刚念了那么多四周变形工时已经排除七
休一了阿?还有责任制那么多也都排除了阿?那到底还有谁弹性不够?妳可不可以告
诉全国人民说我修这个法是因为有谁在什么条件里面真的需要?说出来给人民听一
听嘛?也说出来说服立法委员嘛~我们来这里讨论说..ㄟ人家讲的有没有真的需要弹
性嘛~结果你们..我从10月30到现在..我从来都没有听过说你们说到底哪一个是真
的需要的，妳刚刚讲圣诞饰品业..我头壳要昏倒..
林淑芬:我告诉妳部长，妳不曾做过工..妳们不曾做过工..我从小就是客厅即是工厂，外包
制做手工长大的，我连圣诞业的那些不管是灯饰啦、什么组装啦..我通通做过，所
以我非常清楚，圣诞..什么你刚刚讲的圣诞灯饰业者...听那..就我所知..我自己
的经验，那都外包的...客厅即是工厂的，没人请人整间在做的啦...拢发出去外包
的啦...
林淑芬:那还有没有啦..妳讲个像样一点的?
林美珠:好~跟委员说明一下，刚刚妳所说的4周的弹性工时的部分，在我们蒐集的这个部分
里面，我刚讲，大部份都是两周弹性工时跟八...
林淑芬:不要讲两周了，因为全国各行各业都适用两周变形工时...
林美珠:他们两周...(听不清)
林淑芬:所以各行各业都是两周，所以两周全都适用这不可能，所以只能锁定一定是在八周
..现在适用八周变形工时的人..要来..希望有七休一，那这里包含制造业，为什么
制造业最可议呢?因为..各位不要忘了..在还没有..在还没有服务业纳入劳基法管
制以前..1996年..从劳基法有史以来..都没有变形工时、没责任制、没有排除七休
一的状况，制造业就适用劳基法1984年到现在，制造业从头到尾都适用劳基法，所
以我们才会在1996年修法的时候说：“四周变形工时、责任制，制造业不可以放进
来。”，因为你们本来就是从严在管理而且都可以管理的，妳们不能跟服务业一样
说妳要弹性、要适用四周变形工时和责任制。当时1996年特别排除制造业..是因为
这种理由和原因，1984年就适用了，没有道理1996年的弹性还让他们继续适用阿?那
妳今天妳来告诉我，妳们要把七休一的整个门打开，是为了哪些行业，你们觉得..
你们听了..广征意见然后业者来跟妳们反应..你们觉得ㄟ真的需要可不可以说来听
听阿?
林美珠:ㄜ恩..这里有包括到营造业..譬如说土木工程还有建筑工程...
林淑芬:恩亨~
林美珠:还有包括制造业、包括这个炼制石化、天然气的产业、玻璃产业、机械产业..等等
，它们都有来反应。
林淑芬:还有没有?
林美珠:...
林淑芬:对嘛..所以各位听听看...
林美珠:我刚刚讲的是八周弹性工时的部分，那虽然妳告诉我说不要讲两周弹性..但是..已
经适用两周弹性还是有的，包括我们这里有讲的社会团体还有人民团体....
林淑芬:阿妳这份资料我看过了啦...
林美珠:对对对..我们这个..因为这是我们蒐集来的资料嘛厚...
林淑芬:好，妳蒐集的资料妳觉得他们要弹性，都是真的合理要给他们弹性吗?
林美珠:还有这个大众运输业或者汽车客运业、游览车客运业、商港...等等。他们还有一
些这个..
林淑芬:还有旅行业妳没有忘了..
林美珠:旅行业...
林淑芬:旅行业在外国观光早就是在三例外之外了。
林美珠:不...在国内...
林淑芬:在国内?妳没有看过外国在国内里面人家换导游的吗?然后国内的旅游航程有超过七
天的吗?有超过六天的吗?
林美珠:这个..这个不排除，但是他们的确...
林淑芬:国内?主流都不是妳讲的、主流都不是妳讲的，第一个。第二个，妳知道营造业是
职业灾害罹灾率第一高吗?而且他们都是临时叫工点工的居多吗?算天的!没有在月
雇的!很多阿...。所以说来说去，我看起来就是说..妳可不可以告诉我们..到底是
谁需要..哪一个行业...用行业别..妳现在是用行业别去开放ㄟ?我..我在这里再沟
通一次就是说..我们认为有一些行业可能再需要一点弹性，这弹性不是因为这个行
业而需要弹性，而是遇到特殊条件下特殊的处境，所以需要有一些弹性的空间。那
么你现在七休一排除了三例外不足以..不足以一令(听不太懂)..那妳是不是还有..
再修正一些条件，放进去就好了?哪有把门全开的道理?我问妳..宅配业需不需要全
开?宅配业?快递?
林美珠:宅配业这个..仓储...
林淑芬:他们有没有来反应?
林美珠:他们也有反应。
林淑芬:他们也有反应?
林美珠:在特定年节的时候他们可能需求量大，所以它需要说能够...
林淑芬:妳知道吗?现在黑猫宅急便..他们已经强制七休一了...
林美珠:恩...(点头)
林淑芬:所以他们有需要吗?
林美珠:...
林淑芬:黑猫宅急便ㄟ..他们礼拜日我不收件..而且我的工作人员也不送件..妳说他们需要
妳把门打开..黑猫宅急便不需要别人需要..那妳用宅配业全部放宽..那黑猫宅急便
的老板是不是要走回头路?别人礼拜日都在送我不送?都合法可以送，我没有叫我的
劳工送..那这样子老板他是不是对不起他自己阿?用行业别去公告开放..行吗?人家
因为妳法律定在那里，所以他与时俱进、他忍痛、他转型，黑猫宅急便便说：“来
，我们不收件了。”，消费者也适应了...他的劳工也休息了，今天快递一件来，我
说：“你喜不喜欢加班赚钱?”，他说：“赚累的啦!(台)”..老板赚钱啦!劳工说
他赚累啦!(台)...他赚累的，再赚也没多少(台)..所以你们在讲说有人反应，有人
反应你就给他开放欧?这个反应是真实的需求还是虚假的需求?妳说制造业、石化业
?妳说营造业罹灾..职业灾害罹灾率第一高的!..妳说石化业..石化产业..四班三轮
..人力卡地紧紧的..所以他们非要有弹性不可，是老板非要有弹性不可，不是劳工
阿...
林淑芬:所以我今天也是..非常语重心长地提醒你..部长，这件事情非同小可，妳是要以行
业别、产业别、职业别来做开放的单位耶!
林淑芬:如果说快递、宅配..妳给他开放了，别人要..那黑猫宅急便可以走回头路阿...他
干嘛还维持现在的七休一?所以这个法律是在让..让全国的这个劳资关系是倒退还
是前进?部长你可以说一点吗?(台)
林美珠:好，谢谢委员。我想妳刚刚所讲的这些如果他们已经经过劳资关系，他们已经是充
分的七休一。那么这个时候，我们的例外还是要经过劳资会议同意，那我想劳资会
议里面，虽然妳刚讲劳资会议的效果不是很好，可是我们从一开始我们就说明，有
关劳资会议的这个部分整个加强当然是我们要努力啦欧...
林淑芬:妳答非所问啦..我在跟妳讲说人家都同意七休一了啦，妳用公告的方式说..整个宅
配业都可以不用七休一...
林美珠:他只是说在这个行业里面我们允许他可能有这个七休一的...
林淑芬:那人家都跟妳讲说劳资协议是不对等的劳资关系嘛!
林美珠:我们不能因为它不对等，我们就不能设计一个体制嘛..这是一个体制嘛..
林淑芬:...妳这个是很荒谬的ㄟ..ㄟ..妳这个是很荒谬的，你们..我举轮班间隔11小时来
讲，我请问妳劳基法是最高劳动标准还是最低劳动标准?
林美珠:最低阿。
林淑芬:最低还最高?
林美珠:最低。
林淑芬:妳现在采的宜案是说..原则11..经劳资会议协商可以变成8..妳的最低在这里..妳
允许他劳资会议以后可以降下来..请问妳的劳基法变成天花板还是地板?
林美珠:%&*&^(^...(林淑芬说话听不清)
林淑芬:妳的劳基法规定说要11小时，妳说劳资会议协商以后可以下降为8小时，所以我才
说笑掉人家大牙是..妳最低劳动保障的法律，妳定一个法律允许劳资协商比你的最
低标准还更低?然后把妳的劳基法变成天花板不是地板?...那妳这种劳资会议的这
一个处理的机制..是把劳基法变成天花板最高劳动条件保障ㄟ...
林美珠:这个条文它是有原则、有地位，本来我们在法制上就是允许这样子做的啦!当然我
们并不希望说所有的含#%^&&&...(林淑芬插话)
林淑芬:妳知道在法律上..人家在法律上、还有在劳工的处理上，都是叫做利益劳工原则吗
?妳知道什么是利益劳工原则吗?
林美珠:...
林淑芬:妳知道什么是利益劳工原则吗?
林美珠:...
林淑芬:在国际的劳动法规上妳知道什么是利益劳工原则吗?
林美珠:就是任何解释都是要有利于劳工这样的一个利益原则。
林淑芬:不是啦(台)...利益劳工原则是这样子的啦..基于对于相对弱势的劳工保护，如果
位于下位阶的法源内容，较上位阶法律对劳工更为有利的时候，要从优先适用下位
阶的法律位的法规，它是在鼓励行政部门要依据法律的授权，订定法规或函释的时
候，要做出有利于劳工的精神比法律订定的授权的还更有利于劳工、要更保护劳工
。
林淑芬:这个最明显就是在..外国的团体协约，外国的团体协约因为人家工会强，所以你不
要讲说阿欧洲的劳动法规订的也没这么仔细、这么严格，因为他们不是靠最低保障
的劳动法令在保障，他们靠的是工会的谈判，所以团体协约的位阶..团体协约的位
阶是在..以我国来讲是第六顺位，比劳资协议还要高，团体协议的位阶会订得比第
二位阶的劳动法令还要好，所以大家都知道要遵守下位阶的法令、法规，因为它优
于..它对劳工有利，所以可以优于..这个法令上的条件，人家在讲这个，所以妳在
订法令的时候是要说：“我授权给下位阶的这一些劳资会议决议的时候，其实要更
优于法律的。”，这样子才叫做利益劳工原则。
林淑芬:蛤~部长，阿妳们现在是怎样?(台)
林淑芬:妳授权给劳资会议说：“你可以排除我劳基法的原则，可以比劳基法的劳动条件还
更差。”?
林美珠:...ㄜ，委员你刚所说的这个部分是有上下位阶的这种法律关系的时候他们才有这
样规定，那么在这里我们是有法律明文规定，原则上是11小时，%^%*%%^&...(林淑
芬插话)
林淑芬:我现在就是不容许这一种法律规定，说哪有立委在这里..订出一个法律说我允许团
体协商的劳动条件可以架空我最低的劳动保障的11个小时把它变成8小时，那么..
这样子等于变相地把劳基法当成最高的劳动条件来对待，因为还有比劳基法还更差
的劳动条件，允许劳资协商，劳资会议的时候把它搓掉了变成8小时。
林淑芬:整个劳资说啦..整个放宽七休一的这个门槛欧..妳讲不出所以然来..你讲这个..妳
讲的讲法就是事业单位的讲法阿..妳刚刚讲说谁需要妳念来给我听，妳这个就是经
济部和交通部提供的阿..。所以妳说第一个阶段叫目的事业单位先把关，把关个头
啦!把关?..营造业?..这个是职灾罹患率最高..妳要说劳动条件更差?那它的职灾罹
患率是不是要再攀高?没有最高只有更高?..然后它经济部跟妳说我石化业五轻六轻
的、炼油厂的，我需要开放七休一!从1984年制造业..在1996年修法就不允许制造
业适用弹性工时了..1996年部长你听好(台)，我们的法令就不允许制造业适用弹性
工时，妳要去问为什么?
林淑芬:这一种目的事业主管机关能把什么关呐?第一个，第二个，然后你们指定，你们的
条文不是审查通过欧!是指定欧!第三个，你们这种以业者意见为依归，你们要指定
的时候，目的事业机关有审查标准吗?没有..你们有审查标准吗?妳说妳们会回去订
，你们回去订那就..前提是..ㄟ请各位委员呐...空白授权给劳动部阿!如果在这里
的时候立委都说：“我蒙着眼睛，她说她会回去订，阿我也不知道她会不会订、也
不知道订出来长什么样子、也不知道她订出来的样子能不能保护劳工、真正地严格
把关，我蒙着眼睛空白支票就签给劳动部了。”，我不知道在座的几个立委可以啦
...那些没有来发言的我不知道啦!今天有来发言的，我都看得出来他们不放心啦..
这个是空白支票ㄟ!你怎么可以叫立委说：“签一个空白支票给我，我要回去搞好
，会越修越漂亮。”?部长妳知道为什么七天要休息一天?这个例假是要做什么用的
妳知道吗?
林美珠:这个它是有历史渊源的，这个因为缘自于外国。
林淑芬:目的性是什么?
林美珠:目的是让他休息。
林淑芬:告诉你啦..七休一的例假不是为了积假去美国阿..七休一的..做完六天要休息一天
是为了不要上天国..七休一例假是为了不要上天国!而不是为了积假去美国!..积假
要用什么假妳知道吗?去美国妳知道要用什么假吗?要用有薪休假!人不是机器耶!部
长妳知道机器都要休息ㄟ、要保养ㄟ、要点油ㄟ、要维护ㄟ!那人是机器吗?其实七
休一真的是为了不要上天国ㄟ...
林淑芬:我自己..我已经从..从你们发布这个修法到现在我几乎都没有睡好过..然后刚好每
个礼拜六日我都在上班上班上班，所以我昨天没睡好，我现在脑袋其实头昏昏的..
我觉得我的心悸..我都有心悸..压力大、睡不好、心悸...ㄟ..那那些营造业的人
如果是这样子他去灌浆..天阿!..这罹灾率要更高ㄟ!...结果你们说要让罹灾率第
一高的人要适用..豁免七休一条款..要为营造业开门?要为石化业、制造业开门?要
为大众运输业开门?大众运输业特殊状况可以来讨论，但是如果大众运输业更需要
的是更高的安全保障的话，我们开这个门兹事体大!
林淑芬:然后..让所有的人本来已经往前走的像黑猫宅急便、七休一的妳要让他们再走回头
路?只要行使一个行礼如仪的劳资会议通过..所以..大家说总工时不变阿..提高短
时间的工作强度..妳们就提高了一段时间里面的这个..短时间的工作强度，从劳动
保护的观点欧..配套妳如果端得出来我们还可以讨论欧..部长..妳若说：“我在提
供劳务结束以后，我要给予有薪休假，然后我要强制确保这个劳动力是得到充足的
休息。”，这个配套，如果是这样子的话，ㄟ我们就说来讨论一下适不适合，妳们
没有ㄟ，通通叫我们空白授权给你们耶..
林淑芬:所以我们在讲说..你们这劳资会议，妳为什么不谈赶上国际潮流?应要谈公会的密
度或者是团体协商的涵盖率。有工会，工会去跟老板谈判，不要让个别劳工去跟资
方对抗，那怎么可能..小虾米对抗大鲸鱼..不可能嘛!妳知道如果要赶上国际劳工
的潮流，妳知道团体协商的覆蓋率来做国际比较，台湾..的劳工受到团体协商的保
护的函盖率有多高妳知道吗?
林美珠:...(玩手指)
林淑芬:人家讲说对等谈判劳资一体讨论，那我们就来谈团体协约阿?谈工会保护阿?团体协
约台湾的缔约率成功率有多高?
林美珠:...
林淑芬:部长?(台)多高?
林美珠:恩..我们的这个工会覆蓋率的确是...
林淑芬:我说工会覆蓋率?大家都知道不高啦..6.3啦厚!但我讲工会6.3也不代表它签得成团
体协约欧?台湾的工业(会)覆蓋率所签的团体协约，也没有几个是优于劳基法欧?我
们就不谈优不优于..我在问你..我国的团体协商涵盖率是多少?
林美珠:团体协商?
林淑芬:就是工会代表工会去跟资方谈判，谈出来的团体协约覆蓋率有多高?
林美珠:我知道不高啦。
林淑芬:阿不高是多高?
林美珠:我请司长说明一下。
司长:跟委员报告，我们现在有940几个企业工会，那团体协约目前为止已经有600多个，所
以...
林淑芬:600多个除以144万..个...
司长:没有没有，我们以只能有工会才能签团体协约，所以如果单从工会里来看，我们的工
会现在对于团体协约签约的状况是越来越好。
林淑芬:我不是在讲工会、工会的团体，我在讲说..它对于劳工..整体劳工的覆蓋率是多少
?就是百分之多少的劳工会受到团体协约的保护?团体协约的法律位阶还比妳的劳资
会议的协商还要高搂?
司长:...(点头)
林淑芬:阿有多少?你们连这个都不知道?我们不知道说你们今天讲说劳资会议啦..劳资谈判
啦..劳资对等啦..劳资自己去打...。理论上这个市场如果能够真正的劳资自己去
协调，那就是一个完美了，可是就不是麻!
林淑芬:你要赶得上国际潮流，妳知道吗?丹麦的集体协商涵盖率是82%，100个劳工有82个
是受到团体协约的保障..阿妳说那是北欧国家不准啦!..法国是95%，比利时是96..
.阿说美国也没多高13...你甘灾影日本多高?...日本是16!16%!..妳知道说到那四
小龙去比就好了..我们比韩国..韩国是12%..就是12%的劳工里面的12%是受到团体
协约的保障!(应该是口误)..它的工会..签地团体协约优于他的法令，真正能够对
等去谈判的、帮劳工争取权益的..12%ㄟ!..妳知道台湾多少吗?
林美珠:...
林淑芬:业务司也不知道?
司长:跟委员报告，我们现在的工会的数目....
林淑芬:不要跟我讲工会的数目，所以你们这业务单位连这种基本概念、这种统计、然后这
种基本概念你们都不知道..你们今天谈什么劳工保护阿?
司长:因为团体协约只有工会才能签...
林淑芬:我当然知道只有工会才能签，我在讲国际比较!我只是问妳不国际比较，台湾的团
体协约的涵盖率!你签了600多件，然后跟你的劳工多少万人，事业单位100多万家
，你的涵盖率是多少?0.3%啦!韩国是我们的40倍啦!日本是我们的53倍啦!新西兰是
我们的100倍啦!澳洲是我们的200倍啦!更不要讲到丹麦，丹麦是我们的273倍!...
。
林淑芬:我的意思是说..你连团体协约的涵盖率多少都不知道，你们在讲国际潮流怎么都没
有想到说你们团体协约的涵盖率要跟国际比一比?要赶得上?不要跟国际啦，跟亚洲
啦，不要跟亚洲啦，你们竟然讲四小龙跟韩国也谈一谈..我们怎么去跟国际相提并
论阿?
林淑芬:然后呢?2002年，金发会议决，修正劳基法与劳资会议取代劳工过半数同意，劳动
条件变更，劳资会议的决议的性质是什么?部长?刚才讲的团体协约是不是一样?
林美珠:不一样。
林淑芬:阿不一样的话，你为什么在修法里面说有工会的经工会同意;没有工会的经过劳资
会议去同意?两个位阶不一样ㄟ?
林美珠:在我们这个劳基法里面都是这样子的麻~整个劳基法都是这样的协商程序嘛~
林淑芬:整个劳基法在修法一路走来就始终是资方在主导啦..所以没有所谓劳资对等的机制
嘛..没有嘛!我国的劳资会议你可以跟外国比吗?日本将劳资会议定位为工会签订团
体协约的会前会。德国是说，以法律明定欧!劳动条件变更可经由员工代表会同意
后实施，但员工代表会的组成要超过二分之一为劳工，德国的劳资会议里面讲二分
之一以上要为劳工，劳工比例要超过二分之一欧!可不是我们这一种..资方片面主
导的劳资会议可以比拟的，所以在讲说，赶上国际潮流，这样子有赶上国际潮流吗
?有赶上日本的，有赶上德国的吗?那更不要讲备查，什么叫备查?备查就是备而不
查!
林淑芬:部长，核备跟备查效力有没有一样?
林美珠:不一样。
林淑芬:上一次我在这里讲过了，责任制要核备!结果19年都没有人去核备，程序都没有完
备，然后还要释字第762号大法官来告诉你们。所以地方政府你不能讲说：“阿..
备查?备查是所谓的不是事前把关，是事后检视欧!”，劳工检举了，才去检视备查
的内容，就是地方政府它又有执政的包袱，地方政府都要去招商阿..一边要招商一
边要说你这个生意人..我招你来你要违反劳动法规..你觉得它可能扮演这种相互冲
突的角色吗?说大老板拜托你来来我们县投资吧!大老板拜托你来我们地方投资吧!
然后说ㄟ我要去抓你了欧~
林淑芬:所以阿..我们在讲核备欧..核备里面是在讲说从法令上来看欧，是有否准权的!可
是我问你备查有否准权吗?部长?
林美珠:没有。
林淑芬:没有，阿那请问地方政府的..你要它把关他把关地....
林美珠:30人以上的公司它必须要再报备，如果牵涉到工作规格的变更，那么它就必需要报
核备，如果没有报核备的话就必须要处罚。
林淑芬:我现在问妳说妳的..你的七休一，部长，你在说妳的七休一要报地方备查嘛?那备
查是没有否准权的阿!
林美珠:但是它如果只是说工作权的变更...(林淑芬插话 听不清)
林淑芬:没有否准权的话妳请问它有效的把关机制是什么?地方政府妳说叫它把关阿?它有效
的把关机制是什么?它没有否准权ㄟ!
林美珠:...工作规则要报核备嘛。
林淑芬:工作规则比劳资会议的位阶还更低，(林美珠插话)工作规则..部长，妳不要越说越
离谱，工作规则是资方片面订定地工作规则耶!
林美珠:不是，当然不是，不是。
林淑芬:工作规则核备，今天在讲的七休一开放是备查耶!
林美珠:对阿，可是如果牵涉到工作规则的变更的话，它是必须依法要报核备。
林淑芬:你们不要在这里硬凹..那妳说在30人以下不用备查?
林美珠:对。
林淑芬:30人以下有多少劳工妳回答我?
林美珠:30人以下的这个...
林淑芬:30人以下的企业完全有这个..完全有所谓的法律例外空窗的特权，30人以下...依
照主计总处105年度受雇员工统计调查，工业暨服务业受雇员工人数为747万，其中
29人以下企业受雇员工人数为几万你知道吗?回答我?
林美珠:...对不起，能不能再说一次?
林淑芬:我用白话文说，30人以上要备查，30人以下不用备查..在30人以下的企业工作的劳
工有几万人?
林美珠:300多万。
林淑芬:300多万，妳讲到重点了，350万绝对跑不掉。
林美珠:恩。(点头)
林淑芬:比例高达五成!五成。五成的劳工他的工时银行制度，还有他可以豁免七休一、可
以十四休二、还有轮班间隔八小时，这些劳动条件都不用备查。这样的管制手段是
满足了雇主的弹性，那劳工的过劳健康的风险的危害..风险..把关机制在哪里?350
万人是不用备查也没地方政府管理ㄟ!
林美珠:委员您不能这样子说啦...事实上企业我们都有一个劳检制度嘛...(被插话听不清)
林淑芬:我有讲错吗?劳检制度喔?劳检制度喔..你确定吗?明天就要谈了!现在妳被人家戳破
了，回答不出来了，妳又说妳要靠劳检制度?劳检制度大家不是说要设劳..检举劳
检员的检举专线吗?连立委都说这种话了，要设检举劳检员的检举专线。这种话都
讲出口了，所以妳今天...
主席:好，明天我们会讨论劳检...
林淑芬:350万人百分之五十的劳工..是在30人以下的企业工作，他们是根本没有所谓的把
关机制的，所以今天我在讲说..总而言之就是说..国家退位啦..法律丢弃了劳动保
护的责任，然后就把劳工丢给资方让劳工自己去跟资方谈啦...这是羊入虎口啦..
!所以这样的修法，就如同刚才刘建国委员说这个也不是一例一休的修法的内容了
，这已经是..非常地离谱了..这个事情是很严重的，然后你们说不出所以然，说为
什么要开放?还用行业别开放，这很危险的。
主席:好。
林美珠:好，谢谢委员。
林淑芬:部长回去要想好啦，不要真的阿内一意孤行啦，谢谢。
林美珠:好，谢谢。
主席:好，谢谢林淑芬委员。
重点整理:
还有谁需要变形工时?
2016年各业受雇员工每个月平均工作时数
第一名 其他服务业 182.9小时 四周变形工时
第二名 支援服务业 181.6小时 责任制
第三名 制造业 166.3小时
目前合法工时每月可以到222小时
合法工时远高第一名182.9小时
服务业
有变形、也有责任制、变形已排除七休一
其他服务业
四周变形工时
排除36条
保全业
责任制
旅行业
国外早就在三例外之外
国内不会换导游?国内旅游超过六天的?
宅配业
黑猫宅急便已强制七休一
把门打开其他业者抢进黑猫也不得不走回头路
制造业
从劳基法1984年有史以来就适用
那时就没变形工时、没责任制、没有排除七休一
在1996年修法就不允许制造业适用弹性工时
圣诞饰品业
都外包的
营造业
职业灾害罹灾率第一高
都是临时叫工点工的居多，算天，没有在月雇
石化产业
四班三轮 人力紧 弹性是老板在要的
部长讲的需要都是经济部和交通部提供的
劳基法是最高还是最低劳动标准?
劳基法规定轮班间隔11小时
劳资会议协商可以变成8小时
劳基法变成天花板最高劳动条件保障
什么是利益劳工原则?
位于下位阶的法源内容，较上位阶法律对劳工更为有利的时候，要从优先适用下位阶
的法律位的法规，它是在鼓励行政部门要依据法律的授权，订定法规或函释的时候，
要做出有利于劳工的精神比法律订定的授权的还更有利于劳工、要更保护劳工。
外国为例
下位的团体协约比上位法律更好
人家工会强
台湾
劳资协商比劳基法的劳动条件还更差
谈把关
目的事业主管机关能把什么关?
条文不是审查通过，是指定
以业者意见为依归，指定的时候，目的事业机关没有审查标准
根本要立委先给空白授权给劳动部，再订审查标准
谈七休一
例假不是为了积假去美国而是为了不要上天国
这几天为了修劳基法压力大、睡不好、心悸
如果营造业这样罹灾率一定破表
谈国际潮流
应谈公会的密度或团体协商的涵盖率
台湾工会覆蓋率 6.3%
团体协约比劳资会议的协商要高
团体协商涵盖率
丹麦 82%
法国 95%
比利时 96%
美国 13%
日本 16%
韩国 12%
台湾 0.3%
劳资会议法律比较
日本
劳资会议定位为工会签订团体协约的会前会
德国
法律明定劳动条件变更可经由员工代表会同意后实施，但员工代表会的组成要超过
二分之一为劳工
谈备查和核备
责任制要核备，结果19年都没有人去核备，还要释字第762号大法官来告诉行政单位
核备有否准权，备查没有
七休一要报地方备查，备查没有否准权
没有否准权，有效的把关机制是什么?
叫地方政府把关?
地方政府
劳工检举了，才去检视备查的内容
有执政包袱，要招商又要抓违法业者，根本是相互冲突的角色
30人以下企业不用备查?
105年员工人数为747万
30人以下企业工作的劳工为350万以上
五成的劳工工时银行制度、豁免七休一、十四休二、轮班间隔八小时都不用备查
谈劳检
有立委提议设检举劳检员的检举专线
明天要谈劳检