心得：
本篇文章为 黄国昌委员 2017/11/15在立法院卫环委员会中质询劳动部部长林美珠的
逐字稿，感谢制作发布逐字稿的版友。
文章开头的影片连结除了是本段质询的影片外，也是黄国昌委员2017/11/15 21：54
发布的脸书发文，该文内容中黄国昌委员认为今天的质询重点有三个：
1. 日前政委林万亿说这次劳基法的修法，是“迎头赶上国际潮流”。但欧盟明文规定，
劳工每周工时包含加班时数，最高是48小时；台湾包括加班时数，却是高达72小时。
还有哪些国家允许每周可以有这么高的工时？
2. 目前劳检没什么厂商“违反”工时与劳资会议相关规定的结果，是否真实反应劳工
第一线现场实况？
3. 除了每周工时外，我也询问劳动部长，这次劳基法修法后，年总工时及工资部分是否
会增加？部长说，工资部分不一定会增加，但他也强调，年总工时一定“不会”因为
这次修法而上升。是否真如部长所说？劳动部真的评估好了吗？
关心本议题的版友可以透过这三个重点来检视逐字稿中，劳动部部长的回应。
本篇逐字稿为劳基法修正相关阅读，再次感谢制作发布逐字稿的版友，也提供给关心
本议题的版友参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Q35wJGi ]
作者: noworneverev (小朋友) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 今日黄国昌质询逐字稿《劳基法修正》
时间: Wed Nov 15 23:34:30 2017
逐字稿全文：https://goo.gl/xEMz6J
影片：https://www.facebook.com/kcfor2016/videos/824312014417708/
黄国昌：谢谢主席，是不是麻烦有请林部长？
主席：请林部长。
林美珠：委员您好。
黄国昌：部长您好，那个你们上次开记者会的时候，林万亿政委有一起来，然后他说：“
欧盟也非常重视弹性的问题，那所以我们这次劳基法的修法是迎头赶上国际潮流。”对于
林政委这样的说法您认同吗？
林美珠：谢谢委员的关心，关于这件事情，刚刚我也有跟委员提到过，因为当时林政委在
记者会上他是这么提的，那的确…
黄国昌：你只要跟我讲说你赞不赞成他这样的说法。
林美珠：我在想说弹...哪一个部分？就他讲这句话？
黄国昌：对，他说我们现在这次你们要推动劳基法的修法是迎头赶上国际潮流，您赞不赞
成这样的说法？
林美珠：他那天讲的意思是说，弹性安全是我们国际潮流的一个趋势，那我们这样是希望
能够朝着弹性安全这样的国际潮流来做，他当时是这样。
黄国昌：没有关系啊，你既然是要引欧盟的规定，那现在欧盟每周最高的工作时数是多少
你知道吗？
林美珠：我想这个欧盟的这个…
黄国昌：您知不知道？
林美珠：一周48小时。
黄国昌：48小时是有加班时间吗？
林美珠：含。
黄国昌：含加班时间嘛，所以欧盟含加班时间原则上面，当然我知道后面有例外，但是他
们的例外写得非常非常的具体，写得非常非常的具体。
林美珠：没错。
黄国昌：那我现在要问的是说，我们现在在现行的劳基法里面，每周最高的工时依劳动部
的计算。
林美珠：正常工时是40。
黄国昌：好，但是人家欧盟加上加班的时间嘛，那按照我们目前劳基法的规定，加上加班
的时间，我们每周最高的工时可以到多少？
林美珠：一个月46嘛，每周40所以是…这样是多少，对不起，这个要算一下。
黄国昌：这么基本的问题到现在还不知道。
林美珠：不是不是不是，因为你问我是每周嘛。
黄国昌：对啊我问你是每周啊，现在按照我们劳基法的规定，第一个是例假日...就是绝
对不能上班，这个没有问题嘛。
林美珠：是。
黄国昌：每天从就正常的五天，每天加班的时数最多到4小时，就到12嘛，所以12乘以5是
多少？
林美珠：12乘以5，60。
黄国昌：60，休息日可不可以上班？
林美珠：休息日可以。
黄国昌：好，休息日上班最高的时数是多少？
林美珠：也是一样可以到12。
黄国昌：所以我们现在一周最高的工时会是多少？
林美珠：我们这样加起来就是72。
黄国昌：72嘛，欧盟的规范是加上加班的时数48，然后你们说我们是迎头赶上国际潮流，
这个话到底是要怎么解释？
林美珠：他是讲在这个部分，所以我想跟委员报告，他那天因为时间也不是很长，所以他
是讲说弹性跟安全这个部分，这个原则我们是迎头赶上。
黄国昌：没有嘛，我们就想嘛，讲得更具体，我们现在每个礼拜最多可以工作的时间加上
加班，刚刚部长已经帮我们非常完美的说明了，一个礼拜是多长的时间？
林美珠：72。
黄国昌：72个小时嘛，我就讲简单的一个问题，以目前劳动部的认知，现在不管是不是国
际潮流啦，有哪一个国家每周允许上班最高到72小时？把国家的名字讲出来给大家了解一
下。
林美珠：对不起，我这边没有这个资料。
黄国昌：好，什么时候可以把这个资料汇整出来？要谈国际潮流，要谈比较法，那就谈具
体的嘛，什么时候可以把这个资料交出来？
林美珠：我还是要跟委员报告一下，那天林政委他讲的是弹性安全的部分。
黄国昌：没有关系啊，我刚刚问你的问题非常的具体，请部长可不可以回复我，我刚说哪
一个国家可以允许一周上班上到72个小时，请问劳动部这个资料什么时候可以提出来？
林美珠：我们这个礼拜我们一并提供。
黄国昌：好谢谢，下一个问题，你们一直在谈说，就有关于工时规范的弹性等等，要透过
劳资会议，劳资会议要落实，部长您知不知道去年我们在进行劳检的时候，就有关于三十
二条第一项：“你如果在正常工作以外的时间有工作的必要，经工会同意，那如果没有工
会经劳资会议同意，可以将工作时间延长”你们下去劳检了以后，全国被你们劳检到的企
业，违反这一条规定的总共有几件？
林美珠：这个部分我请职安署这边来说明一下。
黄国昌：来，我直接把数字写在上面，这是劳动部提供给我的资料，不是我伪造变造出来
的，5件，5件，其他的县市没有列在上面的啦，我今天只讲工时的部分，讲弹性的部分，
讲你们说未来的修法可以做把关机制的工会劳资会议的部分，我就讲三十二条的第一项第
二项以及三十六条的规定就好了，三十二条的第一项就是你们一直在讲的工会、劳资会议
，要劳资双方大家去谈嘛，结果劳检出来只有5件，您认为这有反映实态吗？这个是大家
都很遵守，还是你们根本没检查到，还是根本没去检查？
林美珠：这个部分您的这个资料是2016年的财政统计年报，那么我不晓得这份年报它的这
个资料是什么，但是在今年一年当中呢，我们的确是在宣导辅导跟辅导先行。
黄国昌：没有，我现在这个还不是在讲说有罚款的，这个只是认定有违法的，这个资料，
我手上的这份资料是我们要了半天，劳动部在昨天终于送来的资料，这不是我去捏造的，
这也不是什么财政统计资料，这个是劳动部送到我手上来的资料，这个是在今年1到8月，
我们现在看实际上面的状况，您认为这个有反映实态吗？
林美珠：这个部分大概是我们这个检查的结果的一个结论，但是这个检查总是抽样检查，
所以您是是不是一个常态，我倒是觉得这个只是说这只能呈现出来我们检查的结果。
黄国昌：对，那您认为这样子的检查结果，从劳动部应该要捍卫劳工权益保障的观点来看
，对于这样子检查的结果，部长您认为有做到这件事情吗？你觉得这个检查的结果，从劳
动部的立场来看，看到这样的结果，你的感想是什么？
林美珠：跟委员报告，您这个是8月以后的数据吧，那因为在8月以后，我刚也跟您讲，因
为我们有一个辅导先行，所以在这个部分它的数量呈现比较少。
黄国昌：好没有关系，我现在就具体地请教你们，2017年9月底到目前为止，违反劳资会
议相关规定的情况，你们所检查出来新北市有几件？到9月底为止，这也是你们送来给我
的资料啦，到现在有几件？不知道还要翻资料给部长。新北市有几件、桃园市有几件、台
中市有几件、台南市有几件、高雄市有几件，我唯一看到你们检查出来的只有台北市，95
件，除了台北市以外，其他五都检查出来是几件？来，部长把答案跟大家讲一下。
林美珠：106年的这个是95件，台北市。
黄国昌：其他五都呢？
林美珠：其他目前没有资料。
黄国昌：所以是我们其他五都现在的规范都非常的好吗？
林美珠：这条因为呢这个，现在目前来讲我们资料还没有进来…
黄国昌：资料什么时候可以进来？
林美珠：这个我们可以去了解啦，但是因为这条本身它并没有处罚规定…
黄国昌：好，我再问一下具体的，等一下等一下我现在因为时间到了，我不要耽误其他委
员的时间，我现在具体的两个问题就好了，依照劳动部目前对我们修法以后评估的判断，
在修法通过了以后，就按照你们目前所讲的有弹性，劳资去协商，我们的工时会增加还是
减少？我讲的年总工时。
林美珠：年总工时并不会增加。
黄国昌：不会增加，所以劳动部今天在这边告诉大家，按照你们现在目前要推动的修法，
未来的工时不会增加。好，第二个，工资会上涨还是会减少，我今天厚，未来会发生的事
情我们未来再检验，但是在国会殿堂里面，我是一个立法委员，我为我说的话负责，您是
部长，你为你的政策负责，今天劳动部所推动的这个政策对我们的劳工朋友是好还是不好
，历史会检验，但是留下纪录是非常重要的事情，因为反正到时候你们人多嘛，你们只要
举个手，大家通通都按照你们的版本过，那大概啦，去年我们大家已经经历过一次这样子
的经验了，那我看今年可能差不多也是这个样子，但没有关系，您刚刚跟大家讲了，第一
个工时绝对不会增加，第二个工资部分的影响会增加还是会减少？
林美珠：工资的部分因为是反映到市场，那么在我们今年基本工资也调升了…
黄国昌：我现在在讲的不是基本工资的问题，我现在在讲的是针对你们这次修法对于工资
增加或减少的影响，目前劳动部评估的结论是什么。
林美珠：这个部分我们当然不能够说他的工资一定因为我们修法而增加，但是我们期待有
这么样一个大家互有弹性以后，劳资关系会更和谐，也能够共创一个比较好的一个经济状
况，所以呢会不会因此有增加，我不能讲说因为修法而增加，但是我们有期待。
黄国昌：好最后一个问题，因为每次上来的时间只有几分钟，那部长你也常常资料都还要
旁边的人提供给你，你才有办法充分的作答嘛，那我们也邀请过了，部长什么时候愿意来
我们党团跟我们坐下来，我们把数字摊开，好好的就你们这次修法所可能带来的影响，对
劳工朋友有可能造成的冲击好好谈一谈，部长愿不愿意接受这个邀请？时间跟地点完全配
合你。
林美珠：谢谢，跟委员报告，我们在这个礼拜五，我们在这个工作日完成之前，我们会把
所有委员要的资料都送到委员的桌上，那请委员再详加检视看这个资料是不是充足，那至
于说大家讨论的部分，我想我们在立法院我们都可以一起来讨论。
黄国昌：所以就是拒绝，婉拒我们的邀请就对了，可以这样说吗？所以你只愿意在这边说
嘛，但是铃声一直响，主席要我下来了，所以您还是婉拒嘛，好谢谢你。