※ 引述《Tomwalker (黄小羊)》之铭言：
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: : 不是 这是政府逼台电回购电力的结果，呵呵
: : 台电溢价去拜托人家不要开机买电回来用
: : 所以不用自我感觉良好，那就真的是白烂烧钱而已
: : 还有一部分可能是跟很多企业沟通过先降压一些
: : 用点脑去想想这件事情很简单的，只是我猜会有人说台电拿去买电的钱还不是我们缴的税
: : (现在资讯这么多了可以多用google吗)
: 没错，google是好物，应该多用。
: 昨天台电的新闻稿：https://goo.gl/3936Pn
: 新闻稿
: 活动/业务快讯
: 重大政策／措施
: 用户服务
: 网络柜台
: 电子发票
: 服务据点
: 表单下载
: 电价表
: 开放资料
: 首页 > 最新消息 > 新闻稿
: 节电及需量竞价是抑低尖峰用电正常的管理措施 台电吁外界合理看待
: 2017/08/02
: 尼莎台风导致民营和平电厂电塔倒塌，电厂供电出现状况，造成全台供电吃
: 紧，针对外界质疑昨日星期二政府节电首日用电反比星期一多，尖峰用电竟
: 然不减反增，台电解释，星期一有部分县市停止上班上课，且台湾各地仍有
: 降雨，故用电量比预期要低，昨日星期二全台降雨趋缓，且均恢复正常上班
: 上课，因而用电量较周一为高。
: 对于有人质疑公家机关在尖峰时段关闭冷气，对抑低用电是“杯水车薪”，
: 台电表示，公务机关率先在尖峰时段采行的节电措施，对抑低用电确实发挥
: “聚沙成塔”的正面效果，从昨天与今天的尖峰用电曲线来看，台电粗估约
: 可省下20~30万瓩的用电量，至于实际节电效能，还需要进一步计算评估。
: 台电补充，在供电紧涩之际，呼吁大家一起节电的做法在国外已有相关案例
: ，例如日本在2011年福岛核电厂事件后，也鼓励公务机关及企业将冷气设定
: 在28度以上，并推动照明减盏、电梯、电扶梯减量使用，同时减少事务机器
: 使用等；韩国首尔在2013年8月面临电力调度困难，政府下令公务单位下午2
: 时至5时停用空调及不必要之用电设备，并呼吁各大企业响应节电，且商场空
: 调温度不低于26度。
: 此外，台电也从用户端之“需量竞价”着手，降低尖峰用电量。对于外界质
: 疑以较高昂的价格向高压用户端买回电，台电澄清，高压用户投标“卖回”
: 价格须比台电公司机组发电成本还便宜，台电再从价格低者优先购买；当电
: 力吃紧时，为避免供电不足及确保系统安全，台电会依用户投标价格高低决
: 定适当采购量。
: 台电强调，开放用户把节省下来的电回卖给台电，并由用户出价竞标，采愈
: 低报价者先得标方式决定得标，这也是国际各电业行之有年的用户端需求管
: 理措施，借由用户自报回馈价格方式，赋与用户更多自主权，激发抑低用电
: 潜能，以改善系统负载型态，进而延缓对新设电源之开发或降低可能面临之
: 限电风险，若得标者于抑低用电期间确实减少用电，则可获得电费扣减，盼
: 外界合理看待。
: 发言人：林德福 专业总工程师
: 联络电话：(02)2366-6564/0958-819-381
: Email：[email protected]
: 业务联络人：电力调度处 吴士襄处长
: 联络电话：(02)2366-6600/0988-875-516
: E-mail：[email protected]
: 看到没，所谓“买回电力”，买回价要比台电的发电成本低才行。这也是鼓
: 励用户节电的措施，已经实施2年了。（参考 https://goo.gl/ANH3P4 ）
: : 因为上面那段你已经不成立了，所以基本上你这段的论述也不存在
: 台电公司发的新闻稿说，公部门关冷气，粗估省下20~30万瓩。然后需量竞价
: 省下约30万瓩，合起来高估应该有至少60万瓩。实际中午时突然下降的需求
: 有近200万瓩，中间的差距还需要查查看是怎么省下的。
: 不过这样临时就能省下200万瓩，真的大规模采用节能装置，能省下的只会更
: 多。
1. 台电其实这几天都有针对工业用电压降，之后应该都会有赔偿.....，那就是看各家合
约怎么签定的，不过这种压降后续赔偿应该也没人会去关注啦
2. 需量竞价厂商报价不可能比电厂成本低的....简单来说你要厂商减产，它势必要计算
减产的成本后至少要打平才愿意去做，以我目前听到的过去大多报价是6元/度啦，最近
台电把上限提高到12元/度，你跟我说台电发电成本超过这数字? 以台湾老板的狼性，
最近我觉得大概都会报8-10元左右 呵呵
3. 这个新闻稿的30万瓩是拿去年的平均数字来套用的，我是觉得这两天收购的量应该远高
于这数字啦
4. 综观台电压降+需量竞价，这200万瓩其实是吃奶力挤出来的，人家公务员可以天天不吹
冷气? 工厂可以天天压降? 台电每天都买电?
: : 有储电系统啦，我也赞成储电系统可以让备载容量下降、甚至可以增加很多绿能占比，
: : 有看过我在车版的一些文章就可以知道我是赞成Tesla那套储能系统的，只是你说政府有想
: : 搞吗? 我是看不出来啦，假如他们有那个远见要搞，当初早就争取Tesla做政府级的合作了
: : 。所以基本上当今政府对于绿能和废核这两件事情的心态就是:
: : 短视近利+骗选票
: Tesla离开台湾，一说是裕隆作梗，另方面，马斯克应该有想贴近北美市场的想法。
: 这是前朝时发生的，要说短视近利＋骗选票，也不是推非核的现政府，而是坚持
: 盖核四的前政府。
Tesla亚洲厂其实有考虑过台湾啦，而且是去年的事情，其实一直到今年年初才确定在中国
建立亚洲厂的
不过台湾似乎没什么人想鸟他(去年Model 3在加州的厂还没盖好，现金流烂到炸)
二来台湾供电有问题，对于高度自动化的生产厂来说这是很致命的事情
三是因为目前看起来台湾货贸可能对中国暂时无望，而Model 3是两年内要爆发成长的东西
不过这算是八卦啦，信者恒信，实地考察和供应链访问都做了。
: : 你说这种东西都蛮不切实际的
: : 全世界大多数生产类型的工厂都是要求规模经济才能在成本和利润上取得平衡
: : 我讲个简单的，你要搞分散、你要搞绿能、你要搞储电、你要搞废核减火都可以，其实都
: : 很简单的事情就是涨电价就都做得起来，问题是当今政府总统还没正式上任之前就先说不
: : 涨电价、不会缺电，这听到就知道不是在讲干话就是没脑，我是不知道是哪种，可是我相
: : 信是前者啦，那么多高学历的幕僚我不相信大家连这么简单的事情都看不出来。简单说，
: : 当今政府在能源政策上面就是准备要给后代继续背债的(其实有更多政策都只是延后一些
: : 炸弹爆炸)，只是能源这块刚好一个大浪打来把裤子扯掉一半。
: : 倒了一支电塔是意外没错，可是电网这种你一没余裕就直接大爆炸，跳一次电损失远远超
: : 越一个台风来袭的天灾，你为什么要把风险放在那边?
: 你还是没弄懂。今天并不是发电能力不足造成限电危机。和平电厂仍然可以
: 发电啊！只是发的电没法子联上电网供应。
: 电网发生这种状况，你的解法居然是增加发电能力？
: 电网不改成分布式的，因为输电干线故障而需要限电的风险永远存在，跟发
: 电能力“无关”。
有关阿
备转容量不够不就是任何一个机组跳机，或是任何一个输电设备出包就准备捏LP度日了吗
? 就好像一间公司人力吃紧，今天因为台风天一个员工家里对外道路断了没办法上工，造
成公司运转有危机，你跟我说这不是人员调度或是本身组织结构的问题?
你备转能力足够，就算今天基载的机组挂掉好了，你尖载全力拿来烧天然气或柴油还是可
在没限电危机的情况下安然度过，这才是尖载应该要承担的用途。跟分布分散没有关系，
先天不足你是分散个什么鬼阿
: : 绿能问题讲过很多很多了
: : 你拿核电厂vs风机这种比较以目前台湾的环境真的是很无脑的言论
: : 两者目前所能承担的责任就是不一样
: : 就像你问我觉得Shaquille O'neal比较强还是Kobe Bryan比较强一样，两者就是不同位置
: : 不同打法不同量级的球员，只是他们都打篮球而已。
: : 我不知道为什么念了那么多书可是吸收资讯可以吸收的这么慢
: : 简单来说要解决"当下"这个困境 (所以你别扯那些10年间会逐渐加码拼命扩充的装置)
: : 1. 涨电价
: : 2. 开核一二or四
: 核四安检先过关再说。
: 核一二不能发电，不是政策禁止，而是设备老旧的安全性问题。
: 要把核一二拉出来发电，先把设备问题解决再说。
谁的安检没过关了
你可以说一下吗?
核四哪个国际"官方"组织的安检没过关了?
国内的你不认同，国际官方组织总可以接受吧
: : 不然当下的状况就是只要夏天一到大家就上天耶稣阿拉一起保佑不要有任何机组或输电塔
: : 出意外，然后大家都不敢扩厂，老歪也不敢投资，工业4.0(其实连3.0都还没做到一半)当
: : 笑话听，我是不知道为什么这么显而易见的白烂行为和说词现在还有人可以护航啦。有时
: : 候懒的讨论真的是大多数人永远都是对是对颜色不是对事件，你先摸著LP想想，今天换成
: : 还是马英九在位的时候你一样会这样护说他是对的吗? 现在假如涨电价之类的，当然这是
: : 对的方向，可是当初马英九涨的时候我猜你应该又是另外一种想法吧。
: : 客观思考，很难吗?
: 你大概没查过我之前的文。
: 我不否认我骂过马的油电双涨。我主要骂的是马的第一次油电双涨，因为那次根本
: 是马自己搞飞机弄出来的。扁朝开始使用浮动油、电价，各有公式反映成本涨跌，
: 民众也慢慢习惯浮动油价、电价。偏偏马在2008年立委大胜后，由立法院要求行政
: 院必须冻涨油电价，叫中油台电吸收因国际油价上涨带来的亏损。马自认为这是讨
: 好选民，又阻断民进党政府从台电中油取得选举资金（？）的好计。
: 没想到520一过，马发现台电中油亏的不像话，只得宣布7月要油电双涨，同时大骂
: 扁挖坑给他跳，完全忘了他自己叫立委提案冻涨。因为要一次涨足上半年原来浮动
: 的涨幅，又因为他是宣布7月起涨，带动商家的预期涨价心理，才带动物价飞涨。
: 台湾的电价是全球前三或前四低，以不产能源的国家来说，根本不合理。涨电价配
: 合推节电设备、换购节能家电等，本来就是我认同的省电方法。这么低的电价，其
: 实是用全民的钱和环境成本，去补贴耗能产业，太不合理了。
: 我前面的文也有赞成调涨电价的，查一下就有。
没错啊，他自己的成果最后自己也硬吃下去了
上任前先逼陈水扁冻涨，上台后马上油电双涨让自己吃屎，问题是这是对的事情啊
我比较有疑问的是
1. 政府上任前不断打预防针说不会有限电危机不会缺电，你说因为天灾? 问题是这种事情
本来不是就该放进风险评估里面吗?
2. 去年+今年电价总共跌了两次，这提案好像是当今执政党弄出来的.....
3. 政府还保证不涨电价喔，请问这样是要台电扛到死扛到破产刚好卖电厂吗?
4. 能源环境这么糟的国家，你要吸引国际企业投资还是别想了。